Hola a todos!
Hace ya algun tiempo lei en un libro, no recuerdo el autor, algo que no he vuelto a ver en ninguna otra parte, de ahi mi duda, el autor de este libro afirmaba que los hijos del faraon, los principes reales solo se casaban entre ellos cuando eran hermanos consanguineos que no uterinos, osea que eran hermanos del mismo padre pero no de la misma madre, quisiera saber si alguien tiene mas informacion sobre esto. Y por otro lado tambien se afirmaba en este mismo libro que los egipcios no podian hablar en egipcio fuera de las fronteras de su pais, por ello debian de aprender muchas y diferentes lenguas para poder comunicarse si abandonaban su pais, ponia como ejemplo a Cleopatra de la que se decia que hablaba hasta nueve lenguas extranjeras, el escritor justificaba este acto como que la egipcia, era la lengua revelada por los mismos dioses y solo los habitantes de Kemet podian conocerla. Agradeceria mucho si alguien tiene mas informacion sobre este tema pues me interesa mucho.
Gracias!
Incesto y la palabra de los dioses
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Re: Incesto y la palabra de los dioses
Holas:
Neo sobre lo del casamiento de los príncipes creo que es tal cual lo dices, si bien me parece recordar alguna excepción pero no logro ponerle nombres (si es que no estoy confundida). Teniendo en cuenta que la legitimidad real se daba por vía femenina esto fue una practica habitual en algunas dinastías que no todas como sabemos. Luego están los casos de padres casados con sus propias hijas, pero ese es otro tema (que sigo sin poder ver "normal" y mira que hace tiempo que lo intento)
En cuanto, a lo del egipcio fuera de las fronteras estaría por afirmar que es cierto, el problema es que estoy lejos de mis libros y mis apuntes y no me aventuro a darlo por cierto de memoria. Pero vamos si no es así yo tambien he leído lo mismo que tu sobre el tema.
Es un rollo para mi no poder consultar mas que en Internet
Neo sobre lo del casamiento de los príncipes creo que es tal cual lo dices, si bien me parece recordar alguna excepción pero no logro ponerle nombres (si es que no estoy confundida). Teniendo en cuenta que la legitimidad real se daba por vía femenina esto fue una practica habitual en algunas dinastías que no todas como sabemos. Luego están los casos de padres casados con sus propias hijas, pero ese es otro tema (que sigo sin poder ver "normal" y mira que hace tiempo que lo intento)
En cuanto, a lo del egipcio fuera de las fronteras estaría por afirmar que es cierto, el problema es que estoy lejos de mis libros y mis apuntes y no me aventuro a darlo por cierto de memoria. Pero vamos si no es así yo tambien he leído lo mismo que tu sobre el tema.
Es un rollo para mi no poder consultar mas que en Internet
Re: Incesto y la palabra de los dioses
Hola!
Bueno, yo hace tiempo he planteado la misma pregunta porque lo leí no sé donde (o sí sé dónde, pero mejor no lo digo). En realidad no es así, o sea los faraones tanto se podían casar con sus hermanas como con sus hermanastras (y en la mayoría de los casos no lo hacían con ninguna de las dos). Y tanto el hijo de hermanos, como el de hermanastros, como el sucesor que el faraón designara, podían acceder al trono.-
Lo que Mamen menciona fué una teoría de James Frazer de 1890 , llamada "teoría de la heredera", que hoy ya no se acepta, no es así que la legitimidad se daba por vía femenina. Los matrimonios incestuosos, en realidad, eran poco frecuentes, aunque los hubo, más bien los que se daban era un ruptura de la tradición, que una continuación de la misma.-
Con respecto al segundo tema que planteas, los egipcios consideraban a su lengua sagrada, por tanto era una lengua que no solían usar fuera de sus fronteras.-
Voilá!
Bueno, yo hace tiempo he planteado la misma pregunta porque lo leí no sé donde (o sí sé dónde, pero mejor no lo digo). En realidad no es así, o sea los faraones tanto se podían casar con sus hermanas como con sus hermanastras (y en la mayoría de los casos no lo hacían con ninguna de las dos). Y tanto el hijo de hermanos, como el de hermanastros, como el sucesor que el faraón designara, podían acceder al trono.-
Lo que Mamen menciona fué una teoría de James Frazer de 1890 , llamada "teoría de la heredera", que hoy ya no se acepta, no es así que la legitimidad se daba por vía femenina. Los matrimonios incestuosos, en realidad, eran poco frecuentes, aunque los hubo, más bien los que se daban era un ruptura de la tradición, que una continuación de la misma.-
Con respecto al segundo tema que planteas, los egipcios consideraban a su lengua sagrada, por tanto era una lengua que no solían usar fuera de sus fronteras.-
Voilá!
Re: Incesto y la palabra de los dioses
Acabo de recordar donde leí sobre lo de las bodas entre hermanastros, bueno mas bien sobre el traspaso de la legitimidad vía femenina, se trata de dos libros que he leído no hace demasiado "Hatshepsut. De Reina a Faraón de Egipto" de F.Martín Valentin y Teresa Bedman y "Nefertari. Por la que Brilla el Sol" de Teresa Bedman, en ambos habla de la teoría de la trasmisión vía femenina, concretamente y si no me falla la memoria traza una linea femenina desde Ahmes Nefertari, pero como estoy hablando de memoria prefiero no seguir.
Re: Incesto y la palabra de los dioses
Yo prefiero la opinión de Bill Manley que me parece más general y no circunscripta a un período determinado de la historia egipcia.-
Justamente Manley dice que en al caso de la familia de Amosis, ésto (o sea el incesto), culminó en la carrera de Hatshepsut, quién era hija, hermana y esposa de reyes, y por tanto, en 1473 a.C. se hizo con el trono como rey por derecho propio junto a Tutmosis III. Esta situación creó sus propias tensiones dinásticas y religiosas, por ello tras su muerte se dió fin al matrimonio entre hermanos. Porteriormente lo retomaron los ptolemaicos por motivos políticos (una dinastía extranjera que buscaba justificar su derecho al trono en términos específicamente egipcios).-
El autor señala que la pregunta no es, si se dieron o no enlaces incestuosos, sino porqué se ocurrieron en ciertos períodos específicos. Así , la familia de Amosis llegó al poder en una época en la que Egipto se hallaba políticamente dividido y los ptolemaicos porque estaban rodeados de rivales y enemigos.-
Estos reyes, de hecho, adoptaban el comportamientos de los dioses, que también eran incestuosos, de esta forma se enaltecía el carácter sacro de la familia real. En el caso de Amenhotep III y Ramsés II, fué una manera de presentarse como dioses.-
Manley afirma también que la "teoría de la heredera" (según la cuál la herencia del trono pasaba a través de la línea femenina), está completamente desacreditada: los matrimonios incestuosos no eran frecuentes.-
Yo me quedo con Manley, sobre todo porque no es la primera vez que oigo a un egiptólogo decirlo.-
Y creo que aquí no hablamos de teorías, basta con confeccionar una lista de faraones y ver cuántos de ellos se casaron con sus hermanas o hermanastras.-
Justamente Manley dice que en al caso de la familia de Amosis, ésto (o sea el incesto), culminó en la carrera de Hatshepsut, quién era hija, hermana y esposa de reyes, y por tanto, en 1473 a.C. se hizo con el trono como rey por derecho propio junto a Tutmosis III. Esta situación creó sus propias tensiones dinásticas y religiosas, por ello tras su muerte se dió fin al matrimonio entre hermanos. Porteriormente lo retomaron los ptolemaicos por motivos políticos (una dinastía extranjera que buscaba justificar su derecho al trono en términos específicamente egipcios).-
El autor señala que la pregunta no es, si se dieron o no enlaces incestuosos, sino porqué se ocurrieron en ciertos períodos específicos. Así , la familia de Amosis llegó al poder en una época en la que Egipto se hallaba políticamente dividido y los ptolemaicos porque estaban rodeados de rivales y enemigos.-
Estos reyes, de hecho, adoptaban el comportamientos de los dioses, que también eran incestuosos, de esta forma se enaltecía el carácter sacro de la familia real. En el caso de Amenhotep III y Ramsés II, fué una manera de presentarse como dioses.-
Manley afirma también que la "teoría de la heredera" (según la cuál la herencia del trono pasaba a través de la línea femenina), está completamente desacreditada: los matrimonios incestuosos no eran frecuentes.-
Yo me quedo con Manley, sobre todo porque no es la primera vez que oigo a un egiptólogo decirlo.-
Y creo que aquí no hablamos de teorías, basta con confeccionar una lista de faraones y ver cuántos de ellos se casaron con sus hermanas o hermanastras.-