La vasija de Jesus el mago

Cuando Napoleón, en su campaña de Egipto, llegó a Gizeh, el calculado colosalismo oriental de las tres grandes pirámides de Keops, Kefrén y Mikerinos, que señorean la llanura, impresionó vivamente al corso, que era ferviente admirador de todas las manifestaciones de poder de los antiguos reyes.
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Mamen
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La vasija de Jesus el mago

Post by Mamen »

Holas:

En realidad esta vasija no tiene nada que ver con Egipto, únicamente que ahora mismo se puede ver en la expo de "Tesoros Sumergidos de Egipto" y que, como en un principio pareció que iba a dar mucho de si, la fotografié profusamente.

Como digo, cuando se dio a conocer la tal vasija se armo un revuelo, parecía que el tema iba a dar mas de si y, sin embargo, se ha desinflado tan rápido como se infló. No obstante cuelgo las fotos, la descripción de la misma que figura en la expo, y una muestra de las opiniones, así vosotros podréis sacar vuestras conclusiones si es que el tema os interesa.
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Bol
Siglo I a.C. - siglo I d.C.
Cerámica
Puerto oriental de Alejandría
Por su forma, este bol podría haberse utilizado en ritos adivinatorios. A día de hoy, la inscripción "DIA CHRSTOU O GOISTAIS" se presta a varias interpretaciones.
Durante estos meses, los mejores egiptólogos del mundo han trabajado en esta pieza y han propuesto varias teorías sobre ella. Se cree que la vasija se utilizaba en ritos adivinatorios. Se vertía en él una fina capa de aceite cuyas huellas se interpretaban por un mago en forma de predicciones futuras.

En la inscripción en griego Dia Chrstou o goistais, la palabra goistais significaría «mago», mientras que Chrstou designaría el nombre del celebrante, aunque también podría significar el Mesías. En este caso, la vasija habría sido utilizada por un mago que, para legitimar sus poderes sobrenaturales, habría invocado a Cristo. «No es descabellado pensar esto, ya que hay que tener en cuenta que en la época de la que estamos hablando, en el primer siglo de nuestra era, la comunicación del Portus Magnus de Alejandría con la región de Palestina era muy fluida, con barcos que llegaban de allí a diario. Es muy probable que en Alejandría estuvieran al corriente de la existencia de Jesús y de los milagros que estaba obrando no muy lejos de allí y que los magos realizaran ritos en su nombre», explicó Goddio.

Hay otras dos hipótesis sobre la inscripción, como que fuese una dedicatoria o un regalo hecho por un hombre llamado Chrestos, miembro de una asociación, quizá religiosa, denominada ogoistais, que hace referencia a un dios llamado Ogo, según indicó el arqueólogo a este periódico. A pesar de que, desde ayer, la vasija está expuesta en Madrid, un gran equipo de expertos investigadores continúa investigando sobre la pieza y su origen y, es probable que en los próximos meses, las teorías sobre el significado de la inscripción se simplifiquen.

Pero también hay ya quien piensa que se trata de un montaje y de que la inscripción es falsa.

"Por desgracia, me parece que por ahora ésta sería la opción con más probabilidades, ya que el grafito es (y también está) demasiado "limpio", además de presentar alguna que otra letra rara. Aunque, como siempre, hay que esperar más detalles, pues está por medio la profesionalidad y buen hacer de F. Goddio", cuenta Alicia Canto en su web.
http://www.periodistadigital.com/religi ... p?o=986040
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... una vasija de cerámica con una enigmática inscripción en griego que podría ser la referencia más antigua que existe de Jesucristo.

Entre las teorías que se barajan, "bien podría tratarse de una referencia a Jesucristo, en aquel tiempo el máximo exponente de la magia blanca", indicó el investigador francés.

... los egiptólogos que han estudiado la pieza aseguran que la vasija, procedente de Asia Menor, es del siglo I a.C. y que la inscripción fue realizada antes del año 50 d.C. Esto convertiría el hallazgo en la primera referencia del mesías que se conoce, honor que hasta ahora ostenta una carta del apóstol San Pablo del año 51 d.C. en la que habla de "su maestro".
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/1 ... 45751.html

http://www.elmundo.es/2008/09/18/ciencia/2498387.html
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Aunque muy pocos han podido ver el objeto (que se ha traslado a Madrid para la exposición que hay en el Matadero de Legazpi sobre los Tesoros sumergidos de Egipto), algunos estudiosos han dado ya sus primeras impresiones sobre las fotos de esta extraña inscripción. Hay sospechas de falsificación, pero también asombro por la identificación que ha hecho el especialista André Bernand de París, que ve a este cristo como a un Jesús, fuente de poder mágico.

Para desilusión de muchos, no son pocos los especialistas que piensan que se está hablando de una fecha equivocada. Antonio Lombatti dice que "no hace falta ni un análisis microscópico, para ver que la inscripción no puede ser tan clara en un objeto sacado del agua después de dos mil años". John N. Lupia III cree que la inscripción "sugiere una mano moderna".

La línea de incisión de las letras parece demasiado nítida. Algunos se preguntan por eso si habrá pasado realmente por fuego. La escritura le sugiere a Jean-Luc Fournet el siglo tercero. Jack Kilmon ve señales de fuego, pero la mano que la escribe, cree que es del siglo II o III.

Chrestus o cristo es un nombre común, pero la forma correcta de escribirlo es Christos. Los dos suenan igual en su pronunciación, pero el cambio de la letra eta por el signo iota no es tan habitual, como algunos creen. Se produce a veces en el nombre de los cristianos, que Tertuliano se queja que algunos confunden.

El juego de letras se suele dar por lo tanto en el nombre de los cristianos, no en el de Cristo. El único caso conocido en que esto se produce, podría ser la famosa referencia del historiador Suetonio a Jesús, en un pasaje de su libro sobre el emperador Claudio, al hablar de la expulsión de los judíos de Roma (25:4).

Chrestou es además el genitivo singular de chrestos, un adjetivo que se suele traducir como "bueno" (que no tiene nada que ver con el titulo Christos, usado para Jesús como el Cristo).
http://www.protestantedigital.com/new/n ... 244&a=2374
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Un bol enigmático
Procede de Asia Menor y data del siglo I antes de nuestra era, aunque se descubrió en un contexto del siglo I de nuestra era. El grafito escrito en griego, es posterior a la cocción.

Si este bol se utilizaba con fines adivinatorios, se vertía sobre él una fina capa de aceite cuyas huellas se interpretaban posteriormente.

"DIA CHRSTOU O GOISTAIS" podía interpretarse como " por Chrestos el mago" o "el mago por Chrestos". Goistais seria mago, mientras que Chrestos designaria el nombre del celebrante, aunque también podría significar el Mesías, el Cristo. En ese caso el bol habría sido utilizado por un mago que, para legitimar sus poderes sobrenaturales, habría invocado a Jesucristo.

También se baraja la hipótesis de que fuese una dedicatoria o un regalo hecho por un tal Chrestos miembro de una asociación, quizá religiosa, denominada ogoistas.
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Maat-Ka-Ra
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Re: La vasija de Jesus el mago

Post by Maat-Ka-Ra »

Me parece que, con esta vasija, lo que están haciendo es aprovechar el tirón, como siempre. Y colando esa "i" que cuelan de vez en ciando y que en la vasija no pone, pues parece que la palabra significa otra cosa... Lo peor es que en el cartel de la exposición hayan sido capaces de ponerlo también.
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Evelyn
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Re: La vasija de Jesus el mago

Post by Evelyn »

Ahlan!!!

No he estado en la exposición desde que está esta pieza, por lo que mi único contacto con ésta es a través de las fotos que publicáis aquí y las que han salido en prensa. No obstante, hay una cosa que me llama la atención:
Por su forma, este bol podría haberse utilizado en ritos adivinatorios. A día de hoy, la inscripción "DIA CHRSTOU O GOISTAIS" se presta a varias incorporaciones.
En todas las menciones a la inscripción que veo en las referencias anteriores se ha transcrito ésta como CHRSTOU, obviando por completo la letra eta que sigue a la ro, visible claramente en todas las fotografías. Como se ha indicado ya en las respuestas al post de la Dra. Alicia Canto en su blog (que por cierto, fue mi profesora de epigrafía el curso pasado, hablando de todo un poco), la palabra "chrestós" se puede encontrar fácilmente en cualquier diccionario de griego (en mi caso en el de Pabón), con los significados más factibles de "honrado, propicio, bienhechor, benigno, compasivo" entre otros (p. 647). Significativa es, por tanto, la omisión de la eta al mencionar la inscripción. Su sustitución por una iota es claramente una hábil maniobra publicitaria.

Para aquéllos que habéis estado en la exposición, ¿aparece la inscripción transcrita como DIA CHRSTOU (o CHRISTOU) O GOISTAIS en alguna parte (cartela, folletos, etc.), es decir, omitiendo la eta?

Un saludo,

EVIE
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Mamen
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Re: La vasija de Jesus el mago

Post by Mamen »

Holas:

Yo tb pienso que nos encontramos ante algo que está "manipulado", por decirlo de alguna manera, para darle un sentido que la pieza no tiene, pero vamos tampoco he tenido mucho tiempo para dedicarle al tema.

En cuanto a tu pregunta Evelyn te diré que tanto
Bol
Siglo I a.C. - siglo I d.C.
Cerámica
Puerto oriental de Alejandría

Por su forma, este bol podría haberse utilizado en ritos adivinatorios. A día de hoy, la inscripción "DIA CHRSTOU O GOISTAIS" se presta a varias interpretaciones.
como
Un bol enigmático

Procede de Asia Menor y data del siglo I antes de nuestra era, aunque se descubrió en un contexto del siglo I de nuestra era. El grafito escrito en griego, es posterior a la cocción.

Si este bol se utilizaba con fines adivinatorios, se vertía sobre él una fina capa de aceite cuyas huellas se interpretaban posteriormente.

"DIA CHRSTOU O GOISTAIS" podía interpretarse como " por Chrestos el mago" o "el mago por Chrestos". Goistais seria mago, mientras que Chrestos designaria el nombre del celebrante, aunque también podría significar el Mesías, el Cristo. En ese caso el bol habría sido utilizado por un mago que, para legitimar sus poderes sobrenaturales, habría invocado a Jesucristo.

También se baraja la hipótesis de que fuese una dedicatoria o un regalo hecho por un tal Chrestos miembro de una asociación, quizá religiosa, denominada ogoistas.
son transcripciones literales de sendos carteles que acopañan a la pieza en la exposición, yo preferí no poner casi nada de mi propia cosecha en el post que dio origen a este hilo, simplemente queria presentar el caso y la pieza por si a alguien le resultaba interesante, pero al no haber tenido tiempo como ya he dicho, de estudiarlo bien, prefiero simplemente recojer diversas opiniones.
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Maat-Ka-Ra
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Re: La vasija de Jesus el mago

Post by Maat-Ka-Ra »

Me alegro de no ser la única que ve esto, ya creía que me estaba volviendo loca, pero no esperaba menos de vosotras, :))) .

Estoy escribiendo un artículo sobre esta exposición y pensaba hablar del bol y lo que están haciendo con él...
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