Hicsos-hebreos-egipcios

La relación existente entre el antiguo Egipto y la Biblia aparece desde un principio en los textos sagrados. Desde Abraham, el pueblo hebreo no dejó de hacer alusiones a Egipto y mantuvo un estrecho contacto con el mismo.
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NANCYKAT
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Re: Hicsos-hebreos-egipcios

Post by NANCYKAT »

Hola Neopatra!

Me ha quedado una duda: qué autores y porqué razón sitúan la llegada de los hicsos en 1441 a.C.? Porque todos los que yo he leído hablan de Segundo Período Intermedio, dinastías XV y XVI, más o menos entre 1648 y 1540. Es sólo curiosidad porque realmente siempre he creído que no hay demasiada discrepancia en la datación de los períodos o las dinastías. Puede haber diferencia en la duración de los reinados de un faraón en concreto o en la sucesión o una diferencia de más o menos 10 ó 20 años entre un período y otro. Por eso me crea curiosidad saber qué autores y porqué sitúan el comienzo de las dinastías hicsas en pleno reinado de Tutmosis III :|||||
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NEOPATRA
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Re: Hicsos-hebreos-egipcios

Post by NEOPATRA »

Hola Nancykat:
En honor a la verdad debo de decir que solo conozco un autor que situe la expulxion de los hicsos hacia el 1441 a.c , Immanuel Velikovsky, y lo cierto que realmente es un escritor bastante controvertido, pero lo cierto es que como dije , la mayoría la situa en el mismo periodo de tiempo que tu indicas, quizá me precipite, debería de haber hecho repaso :((
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Hicsa de Voynich
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Re: Hicsos-hebreos-egipcios

Post by Hicsa de Voynich »

NANCYKAT wrote:No, yo me refería a que si el judaísmo en su texto sagrado relata un episodio (ficticio o no) donde los judíos se oponen a los egipcios, es poque algún problema histórico había con los egipcios. Los extranjeros no eran esclavos ni se les impedía practicar su religión (al contrario, los dioses extranjeron la mayoría de las veces se integraban al panteón egipcio), las caravanas continuamente entraban y salían de Egipto, por lo tanto tampoco se les impedía salir. Porqué la Biblia lo muestra como un episodio agresivo? Algo había pasado ahí, algo había cambiado en la relación entre egipcios y judíos (si es que había judíos en Egipto), porqué?

Después está la Estela de Meremptah donde el faraón se ufana de haber destruído a los israelitas en Canaan y algunas estauillas de prisioneros semitas de la d. XVIII o XIX.-

Mi pregunta es en qué momento y porqué la relación entre egipcios y hebreos se tornó áspera. Pero no basándonos en la Biblia, la Biblia solo es un reflejo de la situación, sino basándonos en la historia real.-

O lo mejor yo estoy en un error y no hay pruebas de que hubiesen comunidades hebreas en Egipto, de hecho creo que no las hay, que los únicos fueran los prisioneros de las expediciones de conquista del Imperio Nuevo...

En cuánto a la vasija que mencionáis: porqué Chrestos se referiría al Jesús de los Evangelios? Chrestos significa "mesías" y por aquella época hubo muchos aspirantes a mesías.-

Hola, ¿qué tal?

Sobre lo que pusiste Nancykat sobre los judios, he de decirte que si habían, concretamente en la isla de Elefantina, hay documentos sobre ellos. Por cierto, interesante post :))))
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NANCYKAT
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Re: Hicsos-hebreos-egipcios

Post by NANCYKAT »

Hola!

Es que hay algo en la arqueología bíblica que a mí sinceramente me deja de a pié. Y es ese intento de mezclar datos arqueológicos reales con relatos bíblicos. Concretamente en este tema de los hebreos en Egipto, voy a exponer lo que sé (que por supuesto no es demasiado), pero pondré entre paréntesis lo que considero arqueología y lo que para mí es sacado (literalmente o como conclusión) del relato bíblico y que aún no se ha podido probar:

Sabemos que a partir del s. XIX a.C. grupos de nómadas semíticos se dirigían a Egipto para comerciar y algunos se establecieron en la parte oriental del delta (arqueología). Entre estos grupos de inmigrantes estaban los antepasados de los israelitas, las tribus patriarcales lideradas por Jacob. Fueron a reunirse con José a Egipto y les fue asignada la tarea de apacentar el ganado del faraón, asentándose en la tierra de Gosén (relato).-
Durante un período posterior de debilidad egipcia, los descendientes de los pobladores originales formaron comunidades en la región del delta y fijaron su capital en Avaris. En historia se les conoce como hicsos, un nombre que significa "dirigentes del territorio montañoso extranjero". Sus dirigentes fueron expulsados de Egipto por una dinastía autóctona renaciente a mediados del siglo XVI a.C. La masa de campesinos semíticos se quedó atrás y pasó a formar parte de la población rural del delta (arqueología). Estos fueron los "esclavizados" en la versión Bíblica por el "otro rey que no había conocido a José" (relato).-
Los faraones de la dinastía XIX, llegaron al poder en el año 1307 a.C. aproximadamente y la zona oriental del delta se convirtió en su base. Fijaron su capital en Pi-Rameses, que no estaba lejos de Avaris. Estos faraones construyeron otras ciudades, entre ellas Pi-Atum, y una cadena de fortalezas fronterizas y almacenes de abastecimiento en la zona, para impedir la incursiones de los beduinos del Sinaí y otros. Para conseguirlo, los faraones hacían trabajar a la población de la región en el sistema corvée. Entre los habitantes de Egipto había descendientes de grupos hicsos, aparte de otros inmigrantes, todos sin duda ansiosos de escapar de esta imposición tan molesta (arqueología). Así se dice que los israelitas abandonaron Egipto junto con una gran mezcla de gente, liderados por Moisés (relato).-

Ahora mi pregunta es, si personajes como Jacob, José, Moisés. O hechos como el Exodo bíblico, no han podido ser probados arqueológicamente, ¿cómo es que sabemos que estos pobladores de origen semita son los mismos israelitas que más adelante menciona Meremptah en su estela? ¿Cómo sabemos que protagonizaron un Exodo bíblico? ¿porqué sabemos que son hebreos si la arqueología nos habla solamente de pueblos de origen semítico o descendientes de los hicsos?

Esa es mi duda :|||||

En cuánto a los judíos de Elefantina, si, tienes razón, pero ya estaríamos hablando de una época muy posterior, el período de la dominación persa.-
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