Diosa del Nilo
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pharaonoico
- Docto en Egiptología
- Posts: 469
- Joined: 28 Jan 2006, 16:41
Hola, ¿este arte macroesquemático engloba también a los grabados? yo conozco la representación de un orante en piedra caliza.
Qué función tienen estos orantes, mi primera impresión cuando lo vi fue paleocristiana (orante=representación del alma).
Un saludo.
Me refiero al orante que yo conozco no a la diosa del Nilo.
Qué función tienen estos orantes, mi primera impresión cuando lo vi fue paleocristiana (orante=representación del alma).
Un saludo.
Me refiero al orante que yo conozco no a la diosa del Nilo.
Ahlan!!!
Como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes
.
:arrow: Pharaonoico: Me preguntas que en qué me baso para sostener las hipótesis de una migración neolítica, y la verdad es que me extraña mucho, ya que supongo que habrás estudiado ya Prehistoria de la Península Ibérica, y concretamente, el tema de la neolitización. En fin, te refresco un poco la memoria haciendo un extracto de mis apuntes de segundo:
El Neolítico en Europa y en la Península Ibérica se relaciona con el Próximo Oriente, pues el primer neolítico mediterráneo aparece en el Próximo Oriente. El proceso es muy bien conocido en el Próximo Oriente. Durante la época glacial había allí un paisaje de estepa, duro, y al iniciarse el Holoceno aumenta la humedad y la zona de Levante va a comenzar a recuperar la vegetación mediterránea. Esto va a provocar el desarrollo de una serie de vegetales, como gramíneas silvestres de ciclo anual, como trigo y cebada, que van a ser importantes en este cambio. Estas gramíneas inicialmente van a ser explotadas por los cazadores-recolectores de la zona, porque son fáciles de recolectar, tienen un importante aporte de calorías, y son fáciles de almacenar. Inicialmente, por tanto, se van a limitar a recoger el cereal, pero se van a dar cuenta de que si quitan las malas hierbas y seleccionan los mejores granos para la siembra, en pocas generaciones se darán cuenta que van a depender de dicho recurso.
En la Península Ibérica hay algunas evidencias que podrían indicar este aprovechamiento de la agricultura en época epipaleolítica, pero no encontramos aquí ese proceso lento de familiarización, lo que indicaría alteraciones estratigráficas desde otros niveles, además de una colonización.
En Europa el proceso es ligeramente diferente, pues no tenemos los agriotipos (antecesores de las especies domésticas). Todos los datos que tenemos de invención de la agricultura en Europa son dudosos y se desestiman en la mayoría de los casos. En esta zona, según se viene creyendo, se vivía bien en el Epipaleolítico, en un paisaje dominado por bosques abiertos que producen frutos y bayas silvestres, jabalíes y ciervos, pero progresivamente, en Europa, esto se va complicando, porque el bosque se va cerrando y va a ser más difícil obtener recursos. Estas poblaciones encontraron como solución la vida en espacios costeros, pero la recolección de moluscos se va también a agotar, por lo que Europa, aunque no inventase el Neolítico, está en disposición de aceptar este cambio. Así pues, el panorama idílico de las poblaciones epipaleolíticas está matizado.
Cuando vemos el tema europeo, este proceso coincide con la aparición a finales del VII milenio en Grecia del primer neolítico europeo. La lógica apunta a plantear que sería en relación con los focos anatólicos. De ahí pasaría a los Balcanes, en un proceso muy rápido, porque las especies son las mismas que en Anatolia, pero al llegar al Danubio se frena, ya que las especies necesarias y que pueden adaptarse a estos climas no son cereales y ovicápridos, sino bueyes y habas. En la zona de Alemania el proceso se detiene, pues siguen con su modo de vida epipaleolítico, pero incluyendo cerámica que compran a los neolíticos.
La otra vía es la mediterránea, que está asociada a la cerámica cardial. Es la que vamos a encontrar en los estadios más antiguos de la Península Ibérica. Aquí no tenemos los agriotipos de los vegetales y ovejas y cabras, por lo que parece que la aparición del Neolítico estará asociada a la llegada de esos elementos del Próximo Oriente. El proceso vendría por los Balcanes, Península Itálica y Península Ibérica y sur de Francia.
Otra evidencia de esto es que el Neolítico aparece primero en una serie de zonas que coinciden con las más orientales, la vertiente mediterránea, que además, es la zona donde se localiza el arte macroesquemático, ligado a la cerámica cardial, asimismo. Se irá difundiendo desde la costa hacia el interior siguiendo los cursos de los ríos:
1º) Zona costera mediterránea y zonas interiores de Influencia. Centro de Portugal
2º) Meseta, Norte y Noroeste, más tardío.
Supongo que esta explicación será innecesaria una vez refrescados los conceptos, ya que este tema se estudia en 1º y 2º de carrera. Por si acaso tu plan de estudios varía mucho del mio, te recomiendo que leas el capítulo referente al Neolítico del siguiente manual:
BARANDIARÁN, I et allii: Prehistoria de la Península Ibérica, Ed. Ariel Prehistoria, Barcelona 2002.
:arrow: Aquí tienes una imágen de las figuras masculinas en la cerámica predinástica egipcia:
:arrow: Nasuhr: En primer lugar, como dije, el arte macroesquemático se extiende por la provincia de Alicante, y es de época neolítica (hace 7000 años, o en torno al 5000 a. C.), siendo el arte traído por las poblaciones neolíticas antes mencionadas. En oposición a éste, como dije, encontramos el arte levantino, que es el realizado por las poblaciones epipaleolíticas presentes en la Península a la llegada de los neolíticos, y que representa temas completamente distintos, alusivos a la caza y la recolección (pues estas poblaciones no neolitizadas son cazadores-recolectores). No obstante, estas poblaciones (neolíticos y epipaleolíticos) tuvieron contactos en los que los epipaleolíticos adquirieron cerámica (invento de los neolíticos) y unos brazaletes con los que aparecen representados en el arte levantino.
Un orante siempre es una representación de devoción, y aparecen pintados, como el que he mencionado del arte rupestre del Pla de Petracos (lamento no tener a mano ninguna imagen mejor, ya es muy hermoso, pero se puede encontrar en cualquier manual de Prehistoria o de arte prehistórico). En el caso del arte macroesquemático, encontramos el arte parietal, así como la decoración de la cerámica cardial, pero no tengo noticias de que se represente grabado sobre piedra.
Un saludo a todos,
EVIE
Como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes
.:arrow: Pharaonoico: Me preguntas que en qué me baso para sostener las hipótesis de una migración neolítica, y la verdad es que me extraña mucho, ya que supongo que habrás estudiado ya Prehistoria de la Península Ibérica, y concretamente, el tema de la neolitización. En fin, te refresco un poco la memoria haciendo un extracto de mis apuntes de segundo:
El Neolítico en Europa y en la Península Ibérica se relaciona con el Próximo Oriente, pues el primer neolítico mediterráneo aparece en el Próximo Oriente. El proceso es muy bien conocido en el Próximo Oriente. Durante la época glacial había allí un paisaje de estepa, duro, y al iniciarse el Holoceno aumenta la humedad y la zona de Levante va a comenzar a recuperar la vegetación mediterránea. Esto va a provocar el desarrollo de una serie de vegetales, como gramíneas silvestres de ciclo anual, como trigo y cebada, que van a ser importantes en este cambio. Estas gramíneas inicialmente van a ser explotadas por los cazadores-recolectores de la zona, porque son fáciles de recolectar, tienen un importante aporte de calorías, y son fáciles de almacenar. Inicialmente, por tanto, se van a limitar a recoger el cereal, pero se van a dar cuenta de que si quitan las malas hierbas y seleccionan los mejores granos para la siembra, en pocas generaciones se darán cuenta que van a depender de dicho recurso.
En la Península Ibérica hay algunas evidencias que podrían indicar este aprovechamiento de la agricultura en época epipaleolítica, pero no encontramos aquí ese proceso lento de familiarización, lo que indicaría alteraciones estratigráficas desde otros niveles, además de una colonización.
En Europa el proceso es ligeramente diferente, pues no tenemos los agriotipos (antecesores de las especies domésticas). Todos los datos que tenemos de invención de la agricultura en Europa son dudosos y se desestiman en la mayoría de los casos. En esta zona, según se viene creyendo, se vivía bien en el Epipaleolítico, en un paisaje dominado por bosques abiertos que producen frutos y bayas silvestres, jabalíes y ciervos, pero progresivamente, en Europa, esto se va complicando, porque el bosque se va cerrando y va a ser más difícil obtener recursos. Estas poblaciones encontraron como solución la vida en espacios costeros, pero la recolección de moluscos se va también a agotar, por lo que Europa, aunque no inventase el Neolítico, está en disposición de aceptar este cambio. Así pues, el panorama idílico de las poblaciones epipaleolíticas está matizado.
Cuando vemos el tema europeo, este proceso coincide con la aparición a finales del VII milenio en Grecia del primer neolítico europeo. La lógica apunta a plantear que sería en relación con los focos anatólicos. De ahí pasaría a los Balcanes, en un proceso muy rápido, porque las especies son las mismas que en Anatolia, pero al llegar al Danubio se frena, ya que las especies necesarias y que pueden adaptarse a estos climas no son cereales y ovicápridos, sino bueyes y habas. En la zona de Alemania el proceso se detiene, pues siguen con su modo de vida epipaleolítico, pero incluyendo cerámica que compran a los neolíticos.
La otra vía es la mediterránea, que está asociada a la cerámica cardial. Es la que vamos a encontrar en los estadios más antiguos de la Península Ibérica. Aquí no tenemos los agriotipos de los vegetales y ovejas y cabras, por lo que parece que la aparición del Neolítico estará asociada a la llegada de esos elementos del Próximo Oriente. El proceso vendría por los Balcanes, Península Itálica y Península Ibérica y sur de Francia.
Otra evidencia de esto es que el Neolítico aparece primero en una serie de zonas que coinciden con las más orientales, la vertiente mediterránea, que además, es la zona donde se localiza el arte macroesquemático, ligado a la cerámica cardial, asimismo. Se irá difundiendo desde la costa hacia el interior siguiendo los cursos de los ríos:
1º) Zona costera mediterránea y zonas interiores de Influencia. Centro de Portugal
2º) Meseta, Norte y Noroeste, más tardío.
Supongo que esta explicación será innecesaria una vez refrescados los conceptos, ya que este tema se estudia en 1º y 2º de carrera. Por si acaso tu plan de estudios varía mucho del mio, te recomiendo que leas el capítulo referente al Neolítico del siguiente manual:
BARANDIARÁN, I et allii: Prehistoria de la Península Ibérica, Ed. Ariel Prehistoria, Barcelona 2002.
:arrow: Aquí tienes una imágen de las figuras masculinas en la cerámica predinástica egipcia:
:arrow: Nasuhr: En primer lugar, como dije, el arte macroesquemático se extiende por la provincia de Alicante, y es de época neolítica (hace 7000 años, o en torno al 5000 a. C.
), siendo el arte traído por las poblaciones neolíticas antes mencionadas. En oposición a éste, como dije, encontramos el arte levantino, que es el realizado por las poblaciones epipaleolíticas presentes en la Península a la llegada de los neolíticos, y que representa temas completamente distintos, alusivos a la caza y la recolección (pues estas poblaciones no neolitizadas son cazadores-recolectores). No obstante, estas poblaciones (neolíticos y epipaleolíticos) tuvieron contactos en los que los epipaleolíticos adquirieron cerámica (invento de los neolíticos) y unos brazaletes con los que aparecen representados en el arte levantino. Un orante siempre es una representación de devoción, y aparecen pintados, como el que he mencionado del arte rupestre del Pla de Petracos (lamento no tener a mano ninguna imagen mejor, ya es muy hermoso, pero se puede encontrar en cualquier manual de Prehistoria o de arte prehistórico). En el caso del arte macroesquemático, encontramos el arte parietal, así como la decoración de la cerámica cardial, pero no tengo noticias de que se represente grabado sobre piedra.
Un saludo a todos,
EVIE
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pharaonoico
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Yo es que no soy nada amante del difusionismo tradicionalista. No me termino de creer eso de que vengan de otra parte "seres iluminados" portando en bandadas los saberes y las artes. Yo creo que las cosas corren más rápido y no hay que difundirlo todo de manera historicista y "chovinista". Aunque mi negación podría pecar de "chovinismo" al pensar que los antiguos habitantes de la Península Ibérica desarrollaron esa agricultura y esas técnicas antes de la difusión neolítica. Pero no tengo afanes "chovinistas" ni nacionalistas.
Por cierto, todavía no he dado Prehistoria de la Península Ibérica. Ya te contaré el cuatrimestre que viene. Discutiré con mi profesora al respecto si me dice lo mismo.
Por cierto, todavía no he dado Prehistoria de la Península Ibérica. Ya te contaré el cuatrimestre que viene. Discutiré con mi profesora al respecto si me dice lo mismo.
Ahlan!!!
Existen dos formas en que puede haberse difundido el Neolítico, por medio del desplazamiento de poblaciones, o por medio del desplazamiento de ideas. En el caso del Neolítico, parece bastante claro que se trató de un desplazamiento de poblaciones, y el arte macroesquemático es una prueba de ello. No se trata de difusionismo tradicionalista, sino de las evidencias que nos proporcionan los testimonios arqueológicos, tanto en distribución geográfica como en carácter de los mismos.
Te repito lo que ya he dicho varias veces antes. En la Península Ibérica no existen agriotipos de las especies domesticadas, por lo que estas especies fueron necesariamente introducidas, y por las pruebas realizadas, se ha comprobado que su origen es el Próximo Oriente. Así pues, es imposible un Neolítico peninsular autóctono, como indicaban algunas propuestas, hoy descartadas.
Tan malo es anclarse en un modelo (como parece que quieres indicar con la expresión "difusionismo tradicionalista") como anclarse en el contrario, es decir, negar cualquier difusión.
En Alicante la asignatura de Prehistoria de la Península Ibérica es troncal y se da en 2º, después de Prehistoria general, que es de 1º. En 3º, una vez adquiridos estos conocimientos, tenemos como asignatura obligatoria Grafismo y simbolismo en la Prehistoria, una asignatura interesantísima impartida por el Dr. Mauro S. Hernández Pérez, una eminencia en la materia (gracias a decir que excavo con él me enseñaron los laboratorios de Altamira).
Un saludo, mi escéptico amigo,
EVIE
Existen dos formas en que puede haberse difundido el Neolítico, por medio del desplazamiento de poblaciones, o por medio del desplazamiento de ideas. En el caso del Neolítico, parece bastante claro que se trató de un desplazamiento de poblaciones, y el arte macroesquemático es una prueba de ello. No se trata de difusionismo tradicionalista, sino de las evidencias que nos proporcionan los testimonios arqueológicos, tanto en distribución geográfica como en carácter de los mismos.
Te repito lo que ya he dicho varias veces antes. En la Península Ibérica no existen agriotipos de las especies domesticadas, por lo que estas especies fueron necesariamente introducidas, y por las pruebas realizadas, se ha comprobado que su origen es el Próximo Oriente. Así pues, es imposible un Neolítico peninsular autóctono, como indicaban algunas propuestas, hoy descartadas.
Tan malo es anclarse en un modelo (como parece que quieres indicar con la expresión "difusionismo tradicionalista") como anclarse en el contrario, es decir, negar cualquier difusión.
En Alicante la asignatura de Prehistoria de la Península Ibérica es troncal y se da en 2º, después de Prehistoria general, que es de 1º. En 3º, una vez adquiridos estos conocimientos, tenemos como asignatura obligatoria Grafismo y simbolismo en la Prehistoria, una asignatura interesantísima impartida por el Dr. Mauro S. Hernández Pérez, una eminencia en la materia (gracias a decir que excavo con él me enseñaron los laboratorios de Altamira
).Un saludo, mi escéptico amigo,
EVIE