Piezas autenticas ... se venden

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Nahim_Ra
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Re: Piezas autenticas ... se venden

Post by Nahim_Ra »

Ptahhotep wrote:Hola,

Mamen, creo que pecas de un exceso de romanticismo y algo de ingenuidad también. Pretender hacer una ley para que prohiba comerciar con la historia es totalmente utópico. Entiendo por donde quieres ir pero es algo poco practico. Pretender también hacer un macro museo, en cada país de origen,que acoja todas las piezas "historicas" es una idea descabellada.

El que existan galerías y subasteros no hay que verlo como nada malo. Piensa que los grandes museos se nutren muchas veces de piezas adquiridas a esas galerías precisamente y a casas de subastas.

Otro cantar sería el orígen fraudulento o no de esas piezas. Pero eso ya es otro debate...

Saludos,
Hola,

En desacuerdo con esto que expones, Ptahhotep.

Primero de todo, que no me parece una apreciación algo ingenua o romántica lo de que debería existir esa ley. Todos sabemos que a día de hoy no van a sacar esa ley, pero es una buena apreciación yo creo.

Segundo: dices que no debemos verlo como algo malo...Pues ahí también creo que te equivocas. El primer paso para que esa ley deje de ser utópica en el futuro, es empezar a concienciar a la gente de que ese tipo de tiendas no deberían existir..., ya que nos impiden disfrutar de las piezas que venden, que deberían estar en un museo, para el disfrute de todo el mundo. Y no sacar dinerales de ello.

Saludos
Last edited by Nahim_Ra on 17 Nov 2010, 06:41, edited 4 times in total.
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Nahim_Ra
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Re: Piezas autenticas ... se venden

Post by Nahim_Ra »

Esto no debería ser legal, y no tiene que ser bien visto: se está comerciando con la historia, y haciendo mucho dinero con ello. Lo más seguro es que el origen de esas piezas sea fraudulento en la mayoría de los casos...Y aún si no lo fuese, esas piezas tendrían que estar en los museos para el disfrute de todo el mundo.
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Ptahhotep
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Re: Piezas autenticas ... se venden

Post by Ptahhotep »

Hola a todos,
Hola Nahim_Ra,

Ingenuo equivale a cándido y romántico a sentimental. Mamen sabe que no iba con mala intención mi comentario y de hecho así me lo reconoce en su respuesta.

Dicho esto paso a responder tus apreciaciones a mis comentarios.

Hablas de que debería existir una ley que prohíba el comercio de piezas antiguas. No te digo que no, pero esperemos que tarde en promulgarse dicha ley ya que el día que ocurra me temo que algunos museos tendrán que cerrar sus puertas, por falta de material que exponer y muchas exposiciones dejarán de hacerse por no tener coleccionistas que cedan sus piezas para tal efecto.

Por tanto opino que hacer una ley que prohíba el comercio de antigüedades no creo que sea el problema a resolver.
Ahora bien, ¿hacer una ley que regule el mercado o la adquisición de antigüedades? Rotundamente si. En este punto estamos de acuerdo, ya que la mayoría sabemos o intuimos que algunos objetos han salido ilegalmente de sus países de origen o que han sido adquiridos de forma fraudulenta.
A la prensa española me remito para ilustrar la frase anterior: alguno de nuestros museos más emblemáticos ha tenido que devolver parte de sus fondos por haberlos adquirido de manera ilegal, no por el hecho en si de la compra, sino por la salida ilegal del país de origen.
También, no hace ni un mes que una conocida galería barcelonesa (de la que Moisés adjuntaba la web en su mensaje) tuvo que devolver unos relieves que habían salido sospechosamente de Egipto. Estos casos deberían de dar suficientes argumentos a los que exigen una regulación más firme a la salida ilegal de objetos de arte de los países de origen y a su posterior comercio.


Más adelante hablas de concienciar a la gente de que este tipo de tiendas no deberían existir.
No se cómo calificar esta frase para que no te molestes, pero creo que es una forma de idealizar algo que va a ser muy difícil de llevar a cabo. Yo cuando era joven también era un idealista pero con los años me he vuelto más realista y veo que hay cosas que son del todo imposibles. Esta es una de ellas.
Plantear una prohibición de galerías, casas de subasta y comerciantes varios de antigüedades (aquí también entrarían los vendedores de libros antiguos, joyas de la abuela, muebles, pintura, escultura, grabados etc) me parece poco serio. En fin, según tu planteamiento, si se ejecutara esta ley pasaríamos a engordar un poquito más la ya extensa lista de parados de nuestro país (Ya no vendrá de ahí, verdad?)


Continuas tu argumentación afirmando: Se está comerciando con la historia, y haciendo mucho dinero con ello

Interpreto por este comentario que estás en contra de los coleccionistas de arte o piezas históricas. Sinceramente creo que si no llega a ser por el espíritu o afán coleccionista de algunas personas, la mayoría de colecciones actualmente expuestas a lo largo y ancho de los museos de todo el mundo, no estarían disponibles. ¿Quieres ejemplos? Ahí van unos cuantos: Londres, Atenas, Roma, París,Nueva York, Turín, Barcelona... son algunas de las ciudades que disponen de colecciones provenientes de legados particulares. Gente que en su día decidieron comerciar con esos objetos y que hoy, gracias a ello, podemos admirar expuestas en sus vitrinas.

El mecenazgo ha dado grandes coleccionistas y grandes colecciones que con el tiempo han sido la base de innumerables museos. Si no hubiera sido por muchos de estos personajes, que un buen día decidieron invertir sus ahorros en comprar arte en vez de gastárselos en comilonas y juergas de cualquier tipo, mucho me temo que algunos de nuestros museos estarían en la actualidad muy vacíos.

Un verdadero coleccionista de arte es una persona con sensibilidad y un gran respeto por aquellos objetos que colecciona. Otra cosa es el especulador pero este, en mi opinión, no cabe considerarlo como coleccionista sino como mero comerciante de antigüedades, que tanto le da comprar y vender jarrones chinos como sardinas en escabeche, siempre y cuando obtenga un beneficio económico.

Y no olvidemos un punto importante, los museos también suelen sacarse de encima algunas piezas, colocándolas en el mercado de antigüedades, ya sea vía subastas o vía galerías.


Para acabar hablas de que las piezas históricas tendrían que estar en los museos para el disfrute de todo el mundo.

Qué bonito suena. Ojalá. Pero tocando con los pies en el suelo, creo que esto no es posible en la actualidad.
¿Sabes cuántos museos egipcios harían falta en Egipto par albergar todos los objetos que guardan sus almacenes? ¿Cincuenta? ¿Cien? ¿Doscientos?
Para que te hagas una idea del volumen que esto representa, con el tesoro completo de Tutankamon, quieren hacer un museo para el solito. Imagínate pues lo que sería hacer lo mismo con todo lo que hay en Egipto y fuera de él.

¿Sabes tu lo que cuesta construir y mantener un museo?

¿Crees acaso que la preocupación principal de los gobiernos es hacer museos que recojan todas las piezas históricas que hay desparramadas por las miles de colecciones particulares y galerías, a lo largo y ancho de este mundo?

¿Sabrías darme una cifra aproximada de lo qué estás planteando?

¿Realmente crees que esto es posible?

Francamente yo no lo creo y pensar lo contrario es muy lícito, pero considero que es más un deseo romántico-sentimental que otra cosa.

Y como suelen decir en la Lista de AE...es sólo una opinión. -si-

Saludos,
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Nahim_Ra
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Re: Piezas autenticas ... se venden

Post by Nahim_Ra »

Hola a todos/as:

OK, es solo que no me pareció un comentario acertado para una apreciación como esa.

Y bueno, como iba diciendo, creo que debería existir una ley que prohibiese el comercio de piezas antiguas. Así de sencillo, es decir: si yo tengo una pieza egipcia original en mi casa y alguien se chiva, pues esa pieza se me confisca, y yo voy a responder ante la ley, y la pieza se va al museo. Y así con todo. Si hay una tienda que comercia con piezas originales, pues se cierra la tienda, se confiscan las piezas, y los propietarios a responder ante la ley. No sé yo donde está la complicación, la verdad...
Los museos no van a dejar de existir por eso...!! -no-

Yo creo que todo es mucho más sencillo:

Hay que concienciar a la gente para hacerles ver que estas tiendas que comercian con piezas originales, no tendrían que existir. El que no entienda bién esta frase, o no esté de acuerdo con ella, yo creo que aún tiene que reflexionar mucho sobre ello...

Se está comerciando con la historia, y haciendo mucho dinero con ello. A buen entendedor, pocas palabras...Si alguien interpreta erroneamente esta frase, que siga reflexionando sobre ello.

Las piezas históricas tendrían que estar en los museos, para el disfrute de todo el mundo

Insisto: reflexión.

EN UN MUNDO DONDE LA REALIDAD ES ATERRADORA, LO QUE SE NECESITA PARA CAMBIARLO ES IDEALISMO, Y NO REALISMO, QUE ES MAS DE LO MISMO...

Saludos
Last edited by Nahim_Ra on 17 Nov 2010, 06:46, edited 6 times in total.
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Ptahhotep
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Re: Piezas autenticas ... se venden

Post by Ptahhotep »

Nahim_Ra,

Está claro que vivimos en realidades distintas así que no merece la pena seguir discutiendo. Tu sigue con tus ideas que yo seguiré con las mías.

Apa, que vaigi be!

Saludos,
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