La geografía homérica tenía al Peloponeso y el Mar Egeo como centro del mundo, Tesalia [Macedonia] en el extremo norte, el Mar Negro, las costas que lo rodeaban [Tauride y el país de las amazonas] y Anatolia [Troya] al Noreste, Siria y Palestina como extremo Este, y Egipto y Libia en el extremo Sur. La geografía del Oeste [la mitad del Mediterraneo entre Italia y el estrecho de Gibraltar] es muy confusa.
Pero la concepción que sus contemporaneos egipcios tenían del mundo no era más exacta. Los egipcios sabían que al otro lado de Siria estaban Mitanni, Babilonia y Asiria, pero no tenían idea de que había más al Sur de Nubia o más al Oeste de Libia; y en cuanto al Norte, tenían referencias precisas de Hatti [Anatolia] Creta y Chipre, y se referian al resto como "Las islas del Mar", es decir, hasta los tiempos de Heródoto probablemente ignoraban que al otro lado del Mediterraneo existía un continente, para ellos, los micenicos eran "los extranjeros de las islas"
Relaciones entre Micenas y Egipto
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Ahlan!!!
En primer lugar, cierto es que las tablillas de la Lineal B son textos burocráticos, pero de ellos, como nos ha enseñado nuestro profesor Francisco Aura Jorro, se pueden sacar más datos de los que en un primer momento se podría esperar, por lo que no creo que Homero sea nuestro único recurso, ni mucho menos, como ocurría antes del desciframiento de la Lineal B. No obstante, no hay que dejar de tenerlo en cuenta (realizando una labor de crítica considerable para evitar caer en errores fáciles, como por ejemplo, la identificación del qa-si-re-u micénico con el basileus homérico, que nada tienen que ver. Y esto es sólo un ejemplo. Otro sería el diferente carácter de la organización del sistema palacial micénico al que se presenta en Homero, que nada tiene que ver, pero esto ya es otra historia, para tratar en otro lugar).
Mi referencia (a través de Chadwick) a los conocimientos geográficos de Homero (no entraremos en debates sobre la autoría de los textos, ya que no entran en nuestro ámbito de discusión) es en este caso independiente de la concepción de los egipcios. Con lo que he dicho no quiero dar a entender que la de los egipcios fuese más precisa, ni mucho menos, y ni siquiera me interesa en este caso una comparación de tal tipo. Lo que quiero destacar es cómo debe tratarse la obra homérica para el estudio del mundo micénico, ya que considero un error tratar de probar a Homero con los hallazgos arqueológicos condicionados por unos prejuicios de inicio, como es el caso de muchos investigadores (ver el caso anteriormente citado del qa-si-re-u). Ciertamente, Schliemann encontró Troya gracias a la Iliada, pero también es cierto que ya se sabía que en aquella colina había una ciudad de importancia, y de hecho, la hipótesis de Troya se había planteado ya antes. Con ello no desmerezco en absoluto el trabajo de Schliemann, pero hay que ser cautos.
Un saludo,
EVIE
En primer lugar, cierto es que las tablillas de la Lineal B son textos burocráticos, pero de ellos, como nos ha enseñado nuestro profesor Francisco Aura Jorro, se pueden sacar más datos de los que en un primer momento se podría esperar, por lo que no creo que Homero sea nuestro único recurso, ni mucho menos, como ocurría antes del desciframiento de la Lineal B. No obstante, no hay que dejar de tenerlo en cuenta (realizando una labor de crítica considerable para evitar caer en errores fáciles, como por ejemplo, la identificación del qa-si-re-u micénico con el basileus homérico, que nada tienen que ver. Y esto es sólo un ejemplo. Otro sería el diferente carácter de la organización del sistema palacial micénico al que se presenta en Homero, que nada tiene que ver, pero esto ya es otra historia, para tratar en otro lugar).
Mi referencia (a través de Chadwick) a los conocimientos geográficos de Homero (no entraremos en debates sobre la autoría de los textos, ya que no entran en nuestro ámbito de discusión) es en este caso independiente de la concepción de los egipcios. Con lo que he dicho no quiero dar a entender que la de los egipcios fuese más precisa, ni mucho menos, y ni siquiera me interesa en este caso una comparación de tal tipo. Lo que quiero destacar es cómo debe tratarse la obra homérica para el estudio del mundo micénico, ya que considero un error tratar de probar a Homero con los hallazgos arqueológicos condicionados por unos prejuicios de inicio, como es el caso de muchos investigadores (ver el caso anteriormente citado del qa-si-re-u). Ciertamente, Schliemann encontró Troya gracias a la Iliada, pero también es cierto que ya se sabía que en aquella colina había una ciudad de importancia, y de hecho, la hipótesis de Troya se había planteado ya antes. Con ello no desmerezco en absoluto el trabajo de Schliemann, pero hay que ser cautos.
Un saludo,
EVIE
Buenas!
Soy una ficionada de la micenología y he encontrado vuestro foro por casualidad.
En primer lugar enhorabuena por vuestro foro, es muy completo y ameno. Ojalá los micénicos fuéramos tantos...
Lo segundo, tengo un blog que quizá interese a quien comenzó el tema. He publicado una parte dedicada a las relaciones de Micenas con Egipto por si quereis echarle un vistazo. Si a alguien le interesa el tema más en profundidad, tengo bibliografía que recogí, aunque no he usado porque este no era el tema que me ocupaba el trabajo en que lo presenté, y no tuve más tiempo para desarrollarlo.
http://makarradas.blogspot.com/
Lo tercero, sobre Homero. Creo que sus textos nos han dado bastantes sorpresas durante estos siglos, así que ¿por qué no nos iba a dar alguna más? Pero cierto es que hay que ser cautos al leerlo. Aunque es innegable su relación con la época micénica por el vocabulario, los objetos que menciona, el tipo de sociedad...
Y lo cuarto, si quereis un libro ameno de micenología el de "el mundo micénico" de Chadwick está muy bien, pero es más completo el de "los griegos micénicos" de Melena y Ruipérez. Es una opinión personal, eh. Ya que fardais de profesores y dais envidia con Aura Jorro ( :D ), a mí mi ejemplar me lo regaló el propio Melena (y a mis compis) cuando me apunté a su curso monográfico. Y por cierto que ando detrás del diccionario de Aura Jorro para navidades, haber a quién engaño para que me lo regale, jeje.
Besos y seguid con un foro tan bueno!
Soy una ficionada de la micenología y he encontrado vuestro foro por casualidad.
En primer lugar enhorabuena por vuestro foro, es muy completo y ameno. Ojalá los micénicos fuéramos tantos...
Lo segundo, tengo un blog que quizá interese a quien comenzó el tema. He publicado una parte dedicada a las relaciones de Micenas con Egipto por si quereis echarle un vistazo. Si a alguien le interesa el tema más en profundidad, tengo bibliografía que recogí, aunque no he usado porque este no era el tema que me ocupaba el trabajo en que lo presenté, y no tuve más tiempo para desarrollarlo.
http://makarradas.blogspot.com/
Lo tercero, sobre Homero. Creo que sus textos nos han dado bastantes sorpresas durante estos siglos, así que ¿por qué no nos iba a dar alguna más? Pero cierto es que hay que ser cautos al leerlo. Aunque es innegable su relación con la época micénica por el vocabulario, los objetos que menciona, el tipo de sociedad...
Y lo cuarto, si quereis un libro ameno de micenología el de "el mundo micénico" de Chadwick está muy bien, pero es más completo el de "los griegos micénicos" de Melena y Ruipérez. Es una opinión personal, eh. Ya que fardais de profesores y dais envidia con Aura Jorro ( :D ), a mí mi ejemplar me lo regaló el propio Melena (y a mis compis) cuando me apunté a su curso monográfico. Y por cierto que ando detrás del diccionario de Aura Jorro para navidades, haber a quién engaño para que me lo regale, jeje.
Besos y seguid con un foro tan bueno!
Ahlan!!!
¡Bienvenida al foro! Aura nos ha recomendado el libro de Melena y Ruipérez, ya que no tendremos clases durante unas semanas, pues se ha ido a una oposición. No lo he empezado a leer todavía, pero tiene muy buena pinta. Otro librito que tengo en la recámara es El enigma micénico, también de Chadwick, sobre el desciframiento de la Lineal B.
Como eres aficionada a la micenología, supongo que sabrás que Aura va a publicar en breve su Bibliografía. Te la recomiendo, ya que es la guía que está siguiendo para dar las clases, y además de incluir las obras publicadas sobre este tema, hace una explicación de cada término al modo del diccionario. Es un libro (por lo que hemos visto en las hojas que trae a clase) de un grosor considerable, pero que seguro te será muy útil.
Pese a que mi pasión y mi especialidad es Egipto, el mundo micénico me parece apasionante, así que estoy encantada de que en el foro tengamos a una micenóloga.
Besitos!!!
EVIE
¡Bienvenida al foro! Aura nos ha recomendado el libro de Melena y Ruipérez, ya que no tendremos clases durante unas semanas, pues se ha ido a una oposición. No lo he empezado a leer todavía, pero tiene muy buena pinta. Otro librito que tengo en la recámara es El enigma micénico, también de Chadwick, sobre el desciframiento de la Lineal B.
Como eres aficionada a la micenología, supongo que sabrás que Aura va a publicar en breve su Bibliografía. Te la recomiendo, ya que es la guía que está siguiendo para dar las clases, y además de incluir las obras publicadas sobre este tema, hace una explicación de cada término al modo del diccionario. Es un libro (por lo que hemos visto en las hojas que trae a clase) de un grosor considerable, pero que seguro te será muy útil.
Pese a que mi pasión y mi especialidad es Egipto, el mundo micénico me parece apasionante, así que estoy encantada de que en el foro tengamos a una micenóloga.
Besitos!!!
EVIE
A mí e"El enigma..." me dejó un poco fría, esperaba que se metiera un poco más en las esplicaciones, pero bueno, soy filóloga y es deformación profesional. Se acerca mucho a la figura de Ventris, que fue un poco especial.
Respecto a la Bibliografía de Aura Jorro sólo puedo decir... Bravo! :mrgreen:
Los buenos profesores deberían compartir lo que saben y la manera en la que abtienen información y la ordenan de forma provechosa para que los amateurs empecemos aprendiendo bien y de los mejores...
De cualquier forma, hasta que salga ese libro, me hace más falta el diccionario. Espero que de Navidad no pase.
Ya me contarás qué tal el de Melena y Ruipérez.
Bss
Respecto a la Bibliografía de Aura Jorro sólo puedo decir... Bravo! :mrgreen:
Los buenos profesores deberían compartir lo que saben y la manera en la que abtienen información y la ordenan de forma provechosa para que los amateurs empecemos aprendiendo bien y de los mejores...
De cualquier forma, hasta que salga ese libro, me hace más falta el diccionario. Espero que de Navidad no pase.
Ya me contarás qué tal el de Melena y Ruipérez.
Bss