Jose y los sueños del faraon

[Mamen]

Ni verídica ni moral ni creíble. Absolutamente presicindible.

Eso por supuesto es su opinión, porque seguro que muchos discrepamos de ella. Por mucho que no sea, o no se crea que sea, la verdad absoluta, no es un libro prescindible para nada.

[Gerardo Jofre]

Ni verídica ni moral ni creíble. Absolutamente presicindible

Con todos los respetos Arcos, pero antes de poner esa frase hay que leer la Biblia. Decir de forma generalizada que no es verídica no es correcto si nos atenemos a determinados hechos históricos que aparecen recogidos en el texto bíblico aunque esten narrados desde un punto de vista político-religioso o subjetivo. Me imagino que usted no pone en duda la batalla de Kadesh alrededor del año 1.274 a.C. entre las tropas egipcias de Ramses II y fuerzas hititas de Muwatallish. Sin embargo, Los pocos documentos hititas descubiertos en Turquía afirman que fueron éstos los vencedores, mientras que los textos egipcios dicen lo contrario. Distintas versiones donde se mezcla la política y la propaganda, pero nadie duda que hubo esa batalla. Siguiendo con un ejemplo bélico similar, en la Biblia se habla la conquista de las ciudades fortificadas de Judá a manos de Senaquerib (701 a.C.)(veáse 2 Reyes 18:13-16) y se cita que este rey asirio estuvo en Laquis (II Crónicas 32, 9). En el prisma de Taylor y en los Relieves de Laquis encontrados en el palacio de Senaquerib en Nínive, podemos ver que la batalla y conquista asiria de Laquis fue real. Como este hay otros ejemplos más.

Es claro que en la Biblia también hay leyenda o incluso algo de mitología, pero no podemos tachar la Biblia de ser completamente un cuento de fantasia. Además cuando no hay parte histórica, siempre tendremos un trasfondo de historia del judaismo como religión, por cuanto de un análisis riguroso del texto podemos hallar su forma estilística, si procede de un único redactor, su posible datación y a que tipologia de texto religioso refiere. La historia del desarrollo del judaismo como religión, es imprescindible para entender el nacimiento del cristianismo e Islam. Los patriarcas y profetas del judaísmo tienen una vital relevancia para las grandes religiones monoteistas actuales, base sobre las que se ha desarrollado gran parte de nuestra cultura.

Sobre la falta de moralidad en la Biblia desearía se olvidara por unos segundos que está en el siglo XXI e intentara situarse en el contexto histórico en que fueron redactados los textos bíblicos. La ley mosaica está influenciada por las grandes culturas que la envolvieron; especialmente Egipto y Mesopotamia. Algunas normas que aparece en la Biblia tienen similitud con el Código de Hammurabi. En aquella época existian los castigos retributivos (veáse ley 229 -230 del Código de Hammurabi) y las penas, incluida la de muerte, seguian el patrón de la ley del Talión. Sin embargo, en época Talmúdica las penas fueron sustituyéndose por multas y el cristianismo rompe con la Ley del Talión a partir del Sermón de la Montaña(Mateo 5:38-39). Hay por consiguiente una progresión, una evolución de las reglas morales en la Biblia y posteriormente más allá de su redacción. En el decálogo podemos observar algunos preceptos morales que hoy en día todavía siguen vigentes e insertados en el derecho civil y penal. Por tanto, primero no busque en la Biblia una moral como la concebida en el presente, sino mirela desde el pasado, su contexto y época. Segundo: compare los códigos de Mesopotamía y demás normas de conducta del próximo Oriente, con los texto bíblicos y observará cierto desarrollo moral en la Biblia con respecto a otras culturas vecinas. Y tercero, estudie si la moral actual en sociedad es heredera de las religiones del Libro que usted prescinde.


Gerardo Jofre

[Mamen]

Holas:

Solo quisiera añadir al comentario de Gerardo que:

- El denostar a la Biblia porque se la considere un libro sagrado me parece de una gran pequeñez de miras.

- El decir que es prescindible y no dar mas razones no me ofrece motivos (¿porque prescindir de ella y no al revés?)

- No entro a valorar si hemos de creer o no todo lo que la Biblia dice, pero si hemos de tener en cuenta la parte histórica que aborda.

Podría seguir pero resumiré lo que pienso: descalificar lo que sea, sea la Biblia o sea cualquier otra cosa y mas en el plan despectivo que aquí se ha hecho, lo mínimo que debe llevar aparejado es un listado de las razones que nos llevan a hacer dicha descalificación. Si no se dan estas razones, si solo se descalifica porque si, no será valido para nadie que se tome el tema en serio.

[clandestino]

Hola primero que nada me presento..Soy David de chile (usuario numero 2000 ).

Estoy tomando un curso de arqueología bíblica que se llama "mitos e historia en la biblia" pero la verdad es que aun se muy poco del tema para entablar un debate y solo puedo aportar con algunas cosas que me han interesado.
Desde una apreciación maximalista de la historia podríamos vincular a Yuya y José por algunos de los siguientes casos; dentro del sarcófago de yuya se encontraron todas estas denominaciones para nombrar a este personaje; ya-a ,ya, yi-ya , yu-ya, ya-yi, yi-ay, yu-y, yu-yu. Quizás esto denota que a los artesanos les costaba pronunciar y escribir mas a un nombre extranjero..y si aun mas comparamos diferentes pronunciaciones del nombre "jose", como lo son, yuseph, yosua, nos asercamos quisas mas a yuya.

La posición en que las manos de la momia de yuya adoptan no corresponden a la forma clásica de las momias egipcias si no mas bien a la forma que tienen de rezar los pueblos semitas.
[img]http://anubis4_2000.tripod.com/SpecialExhibits/PIAKV46pics/Yuya.jpg[/img]
El cráneo de esta momia era de forma redonda a diferencia de los cráneos de las otras momias que son ovalados.
yuya poseía los siguientes títulos;
1 Padre divino del Señor de las Dos Tierras (Padre del Rey).
2 Padre del Dios o Padre divino.
3 Dueño del caballo
4 Diputado de su majestad en la carrocería
5 Portador del anillo del Rey del Bajo Egipto
6 Portador del sello del Rey del Bajo Egipto
7 Noble y príncipe hereditario
8 Supervisor del ganado de Min, Señor de Ajmin
9 Supervisor del ganado de Amón
10 Favorito del buen dios (faraón)
11 Confidente del Rey
12 Confidente del buen dios
13 Boca del rey del Alto Egipto
14 Oídos del rey del Bajo Egipto
15 Profeta del dios Min
16 Único amigo
17 Primer amigo
18 Príncipe
19 Gran Príncipe
20 Grande en amor
21 Colmado de favores en la casa del rey
22 Colmado de favores bajo su señor
23 Amado por el Rey del Bajo Egipto
24 Amado por el Rey del Alto Egipto
25 Amado por el señor de las Dos Tierras
26 Amado de dios
27 Poseedor del favor bajo el señor de las Dos Tierras
28 Alabado por el buen dios
29 Alabado por su dios
30 Alabado por su señor
31 Alabado por su señor Amón
32 Alabado por el rey
33 Alabado por el señor de las Dos Tierras
34 El Alabado que salió del cuerpo Alabado
35 Enriquecido por el rey del Bajo Egipto
36 Engrandecido por el rey del Bajo Egipto
37 Engrandecido por el señor que hace las cosas
38 Primero entre los compañeros del rey
39 El sabio
40 Aquel que el rey hizo grande y sabio, y a quien el rey ha hecho su doble (su Ka)
41 Príncipe de Fenicia

Los títulos de "dueños del caballo" y "jefe de carrocería" son exclusivos de yuya y si comparamos con el relato bíblico;

39 El faraón dijo a José:
-Puesto que Dios te ha hecho saber todo esto, no hay nadie tan entendido ni sabio como tú. 40 Tú estarás a cargo de mi casa, y todo mi pueblo será gobernado bajo tus órdenes. Solamente en el trono seré yo superior a ti. 41 -El faraón dijo además a José-: He aquí, yo te pongo a cargo de toda la tierra de Egipto.
42 Entonces el faraón se quitó el anillo de su mano y lo puso en la mano de José. Le vistió con vestiduras de lino fino y puso un collar de oro en su cuello. 43 Luego lo hizo subir en su segundo carro, y proclamaban delante de él: "¡Doblad la rodilla!" Así lo puso a cargo de toda la tierra de Egipto, 44 y el faraón dijo a José:
-Yo soy el faraón, y sin tu autorización ninguno alzará su mano ni su pie en toda la tierra de Egipto.
45 El faraón llamó a José Zafenat-panéaj, y le dio por mujer a Asenat hija de Potifera, sacerdote de On. Y José salió a recorrer toda la tierra de Egipto.

también se encontraron imágenes de 7 vacas en cerca del sarcófago pero no tengo mayores antecedentes.


Sin embargo las similitudes que pueden existir entre el José bíblico y Yuya pierden relevancia al comparar la historia del patriarca con historias muy similares del antiguo próximo oriente como lo son; la historia de sinuhe,los dos hermanos,idrini de alalakh,hattusilis de hattusas,essrhadon de asiria o nabónides de babilonia.
todas ellas comparte similitudes como; una situación inicial, una amenaza, amenaza concretada, un exilio, éxito en el exilio, agonía en el exilio, victoria en el exilio, retorno y reconciliación, epilogo.

En lo personal y con los escasos antecedentes de que tengo conocimiento creo que la Biblia es una colección de mitos deformados del antiguo próximo oriente y por lo cual podemos de ella extraer información importante sin que por ello alcancen estos documentos veracidad histórica

[Gerardo Jofre]

Saludos David y bienvenido al foro,

Sobre lo que comentas de Yuya, coincido en que la identificación de Yuya con José pierde relevancia al comparar la narración de José con otras similares tanto de origen egipcio, como de otras culturas del Próximo Oriente. Aunque la momia presenta claros indicios de que Yuya no era descendiente de antepasados egipcios, su padre fue un militar de origen sirio, de nombre Yei y en los lóbulos de las orejas de la momia no hay ninguna perforación al estilo egipcio. La perforación de lóbulos en las orejas se da frecuentemente en personajes nobles y reales de la XVIII Dinastia. Así un ejemplo lo tenemos en la mujer de Yuya, su esposa llamada Tuya y madre de la reina Tiyi, que falleció según Maspero posteriormente a su marido en torno a los primeros años del reinado de su nieto Akhenaton. La momia de Tuya, permite distinguir como sus orejas se hallan atravesadas con perforaciones dobles. Para una descripción de la momia de Yuya hay una pequeña publicación mía del año 2007 titulada "la momia de Yuya"en: http://www.egiptologia.com/descarga/pdf/biae/BIAE46.pdf Al margen de rasgos no egipcios y títulos que ostentó este noble que nos recuerdan al relato bíblico lo más probable es que la vida de Yuya nada tuviera que ver con la historia de José. También pienso que los rasgos físicos de la momia o las características de su embalsamamiento son insuficientes para especular sobre una identificación de este noble con José.


Gerardo Jofre