Saludos a todos, hola CarlosR26
[quote="CarlosR26"]Gerardo dijo:
[quote]Sobre la misma época hay un texto egipcio que dice: << Cuando yo, el faraón, permití que los aborrecidos de los dioses, los inmigrantes partiesen, la tierra se trago sus pasos, esta fue la orden del dios Nun, el agua primitiva que vino un día inesperadamente >>.
[/quote]
Hola Gerardo, me intereso mucho tu mensaje, me gustaria saber si tienes informacion sobre este texto egipcio, en que papiro se encontro? o si estaba inscrito en algun monumento.
Gracias[/quote]
Primero pedirte disculpas por el retraso en la respuesta, pero con tantos mensajes se me había pasado tú pregunta. Efectivamente el texto al que te refieres es una inscripción tallada sobre la fachada de un templo construido por Hatshepsut, se trata del Templo de Artemidos, cerca de Beni Hasan. Este texto se compone de 42 columnas o líneas verticales y puedes verlo en el siguiente enlace que te doy:
http://es.geocities.com/ieab_gerardo/Ha ... dicke2.jpg
Proximamente saldra publicada en la web de AE la charla <<EL ÉXODO Y LA CONEXIÓN EGEA>> del pasado 10 de noviembre que tuvo como contenido precisamente un estudio crítico sobre el último documental en inglés (Exodus Decoded) sobre las plagas de Egipto y el Éxodo israelita.
Gerardo Jofre
gerardo_ieab@yahoo.es
http://www.arqueologos.org/rubrique.php3?id_rubrique=42
Sección Bíblica de Arqueólogos.org
Las diez plagas de Egipto
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Gerardo Jofre
- Docto en Egiptología
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Re: Para Gerardo
Sección Biblica de AE
http://www.egiptologia.com/biblica
Instituto de Estudios Arqueológicos Bíblicos (I.E.A.B.)
http://www.ieab.es
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Para mí es una gran noticia que vayan a publicar ese chat, ya que por problemas de salud no pude participar en él (la gripe a estas alturas del año me ha dejado todavía bastante tocada :P). Esperaré, pues, ansiosamente su publicación, ya que seguro que es un gran trabajo de investigación, como siempre.
Neferu, deberías de leer alguno de los comentarios hechos por expertos, entre ellos el chat del señor Jofre, para darte cuenta de todos los errores y tonterías que hay en ese documental. Yo lo ví y me dí cuenta de alguno bastante gordo y estúpido (como las comparaciones hechas con objetos micénicos).
La existencia de la explosión de Thera/Santorini es algo conocido por todos, pero de ahí a vincularlo con algunas cosas con que lo vinculan.... va un trecho. También es una de las teorías más aceptadas la no existencia de un éxodo como tal, sino que las últimas especulaciones apuntan a que la expulsión de los hyksos, -algo muy conocido también-, pudiera ser "reescrita" por los hebreos posteriormente a modo de bonito cuento, igual que readaptaron historias ya conocidas de antemano. Por ejemplo, la apertura de las aguas era algo que ya se había escrito en Egipto con relación a un mago egipcio que abrió las aguas del Nilo para que un rey recuperase el colgante perdido por su concubina favorita.
Tal vez el hecho más acercado a unas pruebas sólidas sea la identificación del Monte Sinaí con otro monte (del que ahora no recuerdo el nombre), que se encuentra nombrado como tal en el Corán -si no recuerdo mal.
Echa un ojo en:
http://www.egiptologia.com/content/view/956/34/
Ahí está la conferencia del señor Jofre, que te despejará algunas incógnitas.
La existencia de la explosión de Thera/Santorini es algo conocido por todos, pero de ahí a vincularlo con algunas cosas con que lo vinculan.... va un trecho. También es una de las teorías más aceptadas la no existencia de un éxodo como tal, sino que las últimas especulaciones apuntan a que la expulsión de los hyksos, -algo muy conocido también-, pudiera ser "reescrita" por los hebreos posteriormente a modo de bonito cuento, igual que readaptaron historias ya conocidas de antemano. Por ejemplo, la apertura de las aguas era algo que ya se había escrito en Egipto con relación a un mago egipcio que abrió las aguas del Nilo para que un rey recuperase el colgante perdido por su concubina favorita.
Tal vez el hecho más acercado a unas pruebas sólidas sea la identificación del Monte Sinaí con otro monte (del que ahora no recuerdo el nombre), que se encuentra nombrado como tal en el Corán -si no recuerdo mal.
Echa un ojo en:
http://www.egiptologia.com/content/view/956/34/
Ahí está la conferencia del señor Jofre, que te despejará algunas incógnitas.
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javierecervigon
- Egiptólogo Aficionado
- Posts: 1
- Joined: 22 Jun 2007, 16:42
Las diez plagas.
Las diez plagas son realidades de siempre.
La tradición de la esclavitud en Egipto no puede ser puesta en tela de juicio. Del éxodo no tenemos testimonios extrabíblicos, pero el testimonio que la Biblia nos da es tan impresionante que poca duda queda de que haya ocurrido efectivamente una liberación tan notable. Israel recordó siempre el éxodo como el suceso constitutivo que dio principio a su existencia como pueblo. Fue desde el principio el centro de su confesión de fe, como lo atestiguan antiguos poemas (Ex 15,1-8), credos (Dt 6,20-25; 26,510; Jos 24,2-3) y otros numerosos testimonios, que se remontan al período más antiguo de su historia y se prolongan hasta el final del período bíblico y aún más allá. Una creencia tan antigua y enraizada sólo tiene explicación admitiendo que Israel salió en aquel tiempo de Egipto en medio de sucesos tan admirables que se grabaron para siempre en su memoria.
Por lo que se refiere a estos sucesos, poco se puede añadir a lo que la Biblia nos cuenta. En la narración bíblica se dice cómo los hebreos, intentando escapar, fueron acorralados entre el mar y el ejército egipcio, y se salvaron cuando un viento secó las aguas y les permitió pasar (Ex 14, 21-27). Los perseguidores egipcios, atrapados por el flujo del mar, se ahogaron. Si Israel vio en esto la mano de Dios, el historiador no tiene ciertamente pruebas para contradecirlo.
No es sorprendente que los relatos egipcios no lo mencionen. No solamente los faraones no acostumbraban a celebrar sus fracasos, sino que un asunto que atañía tan sólo a una partida de vagabundos fugitivos debió haber sido para ellos de escasa importancia. Esperaríamos una narración de ellos en los anales egipcios con tan escasa esperanza como una descripción de la Semana Santa en los anales de César. Para César aquello no tuvo importancia.
Muchos de los datos mencionados son difíciles de identificar, y la localización exacta del éxodo es incierta. Pero el conjunto es históricamente verídico, Dios se metió en nuestra historia.
La historia de Moisés está bastante bien, tan bien que es palabra de Dios, ante la cual cualquier documento egipcio es como nada ante el Infinito, y mucho más ante la Palabra del Padre que es Jesucristo.
Pero “los soldados trenzaron una corona de espinas, se la pusieron en la cabeza y le vistieron un manto de púrpura, y acercándose le decían: Salve, rey de los judíos” (Jn 19, 2-3).
Y "se abrieron las puertas del templo celeste de Dios y dentro de él se vio el Arca de la Alianza. Después apareció una figura portentosa en el cielo: un mujer vestida de sol, la luna por pedestal, coronada con doce estrellas" (Ap 11,19; 12,1).
La tradición de la esclavitud en Egipto no puede ser puesta en tela de juicio. Del éxodo no tenemos testimonios extrabíblicos, pero el testimonio que la Biblia nos da es tan impresionante que poca duda queda de que haya ocurrido efectivamente una liberación tan notable. Israel recordó siempre el éxodo como el suceso constitutivo que dio principio a su existencia como pueblo. Fue desde el principio el centro de su confesión de fe, como lo atestiguan antiguos poemas (Ex 15,1-8), credos (Dt 6,20-25; 26,510; Jos 24,2-3) y otros numerosos testimonios, que se remontan al período más antiguo de su historia y se prolongan hasta el final del período bíblico y aún más allá. Una creencia tan antigua y enraizada sólo tiene explicación admitiendo que Israel salió en aquel tiempo de Egipto en medio de sucesos tan admirables que se grabaron para siempre en su memoria.
Por lo que se refiere a estos sucesos, poco se puede añadir a lo que la Biblia nos cuenta. En la narración bíblica se dice cómo los hebreos, intentando escapar, fueron acorralados entre el mar y el ejército egipcio, y se salvaron cuando un viento secó las aguas y les permitió pasar (Ex 14, 21-27). Los perseguidores egipcios, atrapados por el flujo del mar, se ahogaron. Si Israel vio en esto la mano de Dios, el historiador no tiene ciertamente pruebas para contradecirlo.
No es sorprendente que los relatos egipcios no lo mencionen. No solamente los faraones no acostumbraban a celebrar sus fracasos, sino que un asunto que atañía tan sólo a una partida de vagabundos fugitivos debió haber sido para ellos de escasa importancia. Esperaríamos una narración de ellos en los anales egipcios con tan escasa esperanza como una descripción de la Semana Santa en los anales de César. Para César aquello no tuvo importancia.
Muchos de los datos mencionados son difíciles de identificar, y la localización exacta del éxodo es incierta. Pero el conjunto es históricamente verídico, Dios se metió en nuestra historia.
La historia de Moisés está bastante bien, tan bien que es palabra de Dios, ante la cual cualquier documento egipcio es como nada ante el Infinito, y mucho más ante la Palabra del Padre que es Jesucristo.
Pero “los soldados trenzaron una corona de espinas, se la pusieron en la cabeza y le vistieron un manto de púrpura, y acercándose le decían: Salve, rey de los judíos” (Jn 19, 2-3).
Y "se abrieron las puertas del templo celeste de Dios y dentro de él se vio el Arca de la Alianza. Después apareció una figura portentosa en el cielo: un mujer vestida de sol, la luna por pedestal, coronada con doce estrellas" (Ap 11,19; 12,1).