Quien me puede explicar ?

[Mamen]

Mi pregunta sobre M.Muller era simplemente para saber de quien hablábamos pq hay varios que responden a esa inicial y ese apellido y no quería confundirme de persona. Ahora que se cierto que se trata del M.Muller que yo conozco diré que he leído varias cosas suyas con respecto a la indologia que, según mi criterio, es en lo que mas se centró. Le leí bastante cuando estuve estudiando los "Vedas" y tb cuando lo hice con los libros de fábulas Panchatantra e Hitopadesa. Y si, es persona versada en según que materias pero no considero que sea un erudito en Egipto precisamente, aunque su opinión me parece digna de ser tenida en cuenta, pero no mas que las de otros estudiosos de este campo.

En cuanto a la cita del libro, Nancy , ya lo había buscado allí puesto que tb lo tengo pero es que pienso que estamos mezclando cosas. Este hilo partía de la pregunta:

Quien me puede sacar de dudas de por qué, las estrellas que cubren el cuerpo de la vaca celestial
tenian por lo general cuatro rayos, mientras todas las otras estrellas eran representadas con cinco

Osea estaríamos hablando de estrellas, de estrellas en una representacion completamente inusual en el arte egipcio que, recordemos, era bastante estereotipado. Y de ahí hemos pasado a:

(las marcas de cuatro hojas en su piel representan las estrellas)

Con lo que no estaríamos hablando ya de estrellas sino de manchas, todo esto independientemente de lo que las tales manchas signifiquen o dejen de significar.

Yo creo que si la pregunta es pq se representan estrellas de cuatro puntas estamos buscando estrellas y no manchas, por lo menos eso es lo que he hecho yo con el resultado que ya he consignado en los post anteriores. Ahora bien, si de lo que hablamos o queremos hablar es de porque las manchas o los adornos que ostentan algunas representeciones de la vaca, ya seria otro cantar puesto que no estaríamos viendo un elemento normal con una representación inusual como seria el caso de ser estrellas lo representado.

En la tumba de Irinefer en Tebas, perteneciente a la dinastía XIX, la vaca yace de forma característica con una toga con un estilizado dibujo de cuatro hojas ...

Como leer el Arte Egipcio. Richard H. Wilkinson. pag 71

[NANCYKAT]

Obviamente. Si alguien puede encontrar una imagen de vaca celestial con una estrella de 4 puntas, que la baje por favor, porque yo no he podido ver ninguna. Aunque debo reconocer, que tal como dibujaban las estrellas, hay algunas de estas manchas que son casi estrellas. O sea que quizá lo que M. Muller quiere decir es lo mismo que dice Wilkinson: manchas en forma de 4 hojas que representan las estrellas. Y supongo que esta interpretación, un egiptólogo como Wilkinson tampoco la sacaría de la galera.-

Y además plantea otra pregunta: ¿porqué los egipcios representaban las estrellas en el pelaje de la vaca celeste como manchas de 4 hojas o como símbolos geométricos de 4 ángulos? (no siempre, claro, pero en la mayoría). Para mí no es puntual. Y creo que es la misma pregunta que se hace M. Muller, hay que ver que este erudito escribió hace más de 100 años, tal vez todavía no era muy clara la identificación con los puntos cardinales o con las 4 moradas del cielo. Puede obedecer a un canon artístico, que las estrellas sólo se dibujaran con 5 puntas y las de 4 se representaban como hojas o marcas. O se puede asociar con la naturaleza, de la misma manera que Isis o Hathor aparecen a veces como árboles de los cuáles mana leche.-

Lamentablemente todavía no existe un estudio en profundidad del simbolismo de los números en el Antiguo Egipto. Pero es evidente que algún significado tenían, como señala Drioton, uno de los mejores ejemplos es un altar de culto en Heliópolis: una mesa de ofrendas formada por 4 mesas unidas, sobre las cuáles se colocan unos panes que sirven para delimitar las 4 direcciones del espacio, los "Cuatro Orientes". En una religión cósmica, como la de Heliópolis, el 4 era el número de la eficacia, de lo concreto.-

Mamen: tenemos algo en común Yo también estudié algunos años filosofía védica, por eso cuando empezé con ésto de la egiptología no me fué difícil entender el pensamiento religioso egipcio. Y en eso coincido totalmente con Joseph Campbell, dónde más paralelismos encuentro en el pensamiento religioso es entre la religión egipcia antigua y la filosofía védica.-

[Mamen]

¡Aja! pues es donde yo quería llegar, si buscamos el porque o la explicación a los adornos de cuatro pétalos o manchas (por mucho que representen estrellas y casi lo parezcan, son manchas lo que se pintó ) de cuatro "protuberancias", busquemos esa explicación que me parece que cualquiera de las que se han dado pudiera ser buena o no ser, como ya hemos dicho no se ha encontrado nada para corroborar según que cosas. Osea que las teorías pueden ser válidas, aunque tengo siempre en cuenta con estas "teorias" que tendemos a ver las cosas desde nuestro punto de vista actual, y no me refiero a ahora, sino cada uno en la época en la que vivió y concibió su teoría, eso quiere decir con nuestros conocimientos y descubrimientos que aplicamos a según que cosas y damos por hecho que en otros momentos de la historia lo que nosotros conocemos era conocido tal cual, o pensado tal cual, o aplicado tal cual, o que los pueblos antiguos pensaban y razonaban del mismo modo que nosotros, y eso no es así.

Pero vamos, como ya he dicho, ahora estaríamos hablando de representaciones "normales", no de estrellas de cuatro puntas que yo me he vuelto completamente chalada buscando. Así que me uno al pedido de Nancy, si alguien tiene una imagen de la vaca con una estrella de cuatro puntas que nos la muestre por favor, hablo de estrella no de representaciones de tal.

Nancy: yo no llegué a Egipto por esa vía fue mas bien al revés por decirlo de alguna manera. Como muchas veces se mezcla o se pretende mezclar, Egipto con religiones variadas, he estudiado muchas de las mas importantes pq no me gusta hablar de lo que desconozco. Es por eso que llegué al hinduismo que me fue muy complejo dada la variedad de creencias y tendencias, pero su filosofía de base me atrajo como tb lo han hecho otras, las bases de las religiones son casi todas buenas y atrayentes aunque el resultado final o su aplicación no lo sea. Pero vamos, para no aburrir y pq este no es el sitio, diré que he estudiadao tanto algunas de las principales religiones antiguas, como el ya citado hinduismo o el budismo, como leido los llamdos "libros sagrados" como el Corán, la Biblia por supuesto e incluso el Libro del Mormón.

[julian]

Hola a todos

A pesar de las indicaciones de Victor Rivas, soy incapaz de subir imagenes.

En el libro de Fernando Schwarz "EGIPTO INVISIBLE"El poder de los simbolos,en la pagina 210,podemos ver un grabado de Osiris delante de un trono decorado
con una piel de vaca con estrellas de cuatro puntas (no manchas)....Comentando
sobre los oficiantes sacerdotes Sem. De como dichos sacerdotes ataviados con una piel de pantera en el Nuevo Imperio, reemplazó al sacerdote del Antiguo Imperio,
enteramente cubierto con una piel de vaca llamada "tehenu".

Perdonad mi torpeza.

saludos

[Mamen]

A ver si puedo ayudarte a subir imágenes.

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Cuando se te abra la pag con la imagen subida
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- Pegas esa dirección en el mensaje del foro

¡Et voilá! ya tenemos la imagen. Parece lioso pero es solo pillarle el tranquillo



Por cierto, tendrás que ir cerrando un pequeño recuadro que aparece cuando se abren cada una de las dos pags, tu lo cierras y no le hagas ni caso.