Hola!!!Sí, lo del nuevo museo en Guiza no me parece el mejor lugar para construirlo, ya que es un lugar, diría, "sagrado".Espero que cuando saquen tierra del lugar encuentren algo, y se vean obligados a construirlo en otro lugar.
También considero, a lo referente a las medidas de las camaras que di, son erroneas, y tienes toda la razón.Antes de escribir algo, confirmaré mis afirmaciones.
Referente al llamado sarcofago de ´Djedefre, ya no queda ninguna evidencia de ese sarcofago sin terminar pueda ser atribuido a Djedefre, ya que M. Vallogia, que está escavando desde hace tiempo en Abu Roash, ha conseguido afirmar con seguridad que la piramide fué acabada, y que la destrucción casi total del complejo fué en época romana y posterior.No ha encontrado evidencias del sarcofago en la piramide, pero seguro que no es el que hay en el museo.Ese sarcófago, sin duda es de la 4 dinastia, y es un misterio para quien fue construido.Con esto, se saca la conclusión de que Djedefre no usurpó el trono y no hobo "dammniato memoriae" por parte de sus sucesores.El espectacular libro"tesoros de las piramides", el articulo de Vallogia, de pocos años atrás, lo confirma.Recurdo haber visto el sarcofago en el museo los primeros años que lo visité, pero en recientes visitas no lo he visto, y creo recordar que estaba al lado del sarcofago de Heteferes, o sea , en la sección de la 4 dinastia.
Lo de Belzoni, yo he encontrado de que no tardaron 2 meses, si no, unos 20 días, y la estatua era desde el principio para enviarla a Europa.
Lo del "pozo", es curiosa la tranformación qque ha sufrido al paso de los años , referente a la funcionalidad de este.En un principio se le llamaba , pozo de los ladrones, después de servicio, y ahora de aireación, claro dependiendo de las fuentes.Yo creo que su construcción es contemporánea a la piramide, ya que seria imposible que desde tanta distancia, entre los corredores que une,lo construyeran gentes ajenas a la obra.Su función?, el de aireación es el que me parece más convincente, seguido del de servicio, éste usado por los encargados de cerrar el acceso al corredor ascendente.Una clara equivalencia se puede ver en la piramide de Menkaura, dónde existe otro corredor que en un principio no tiene ninguna función(el que sube hacia la base de la piramide), y no seria otra que crear más espacios de aire para los asfixiados picapedreros.
Que opinas de la entrada llamada de Al Mamum, si la hizo él es porque ya conocia las dependencias subterraneas, y lo más fácil por su parte seria remontar el pozo, pero al ver que este era impracticable debido a la imposibilidad de retirar las cantidades de escombros, decidió crear otra entrada.Pero claro, para llenar un pozo hay que hacerlo desde arriba, imposible desde abajo, y desde arriba significa que quién lo lleno de escombros, se quedó encerrado, y esto sin tener en cuenta lo imposible de almacenar los escombros en la gran galeria.Bueno espero que me aportes info sobre esto y tu opinión.Vaya rompecabezas!!!!!!!
Apuestas sobre los conductos de Akhet Kufu
Hola!!!Sí, lo del nuevo museo en Guiza no me parece el mejor lugar para construirlo, ya que es un lugar, diría, "sagrado".Espero que cuando saquen tierra del lugar encuentren algo, y se vean obligados a construirlo en otro lugar.
También considero, a lo referente a las medidas de las camaras que di, son erroneas, y tienes toda la razón.Antes de escribir algo, confirmaré mis afirmaciones.
Referente al llamado sarcofago de ´Djedefre, ya no queda ninguna evidencia de ese sarcofago sin terminar pueda ser atribuido a Djedefre, ya que M. Vallogia, que está escavando desde hace tiempo en Abu Roash, ha conseguido afirmar con seguridad que la piramide fué acabada, y que la destrucción casi total del complejo fué en época romana y posterior.No ha encontrado evidencias del sarcofago en la piramide, pero seguro que no es el que hay en el museo.Ese sarcófago, sin duda es de la 4 dinastia, y es un misterio para quien fue construido.Con esto, se saca la conclusión de que Djedefre no usurpó el trono y no hobo "dammniato memoriae" por parte de sus sucesores.El espectacular libro"tesoros de las piramides", el articulo de Vallogia, de pocos años atrás, lo confirma.Recurdo haber visto el sarcofago en el museo los primeros años que lo visité, pero en recientes visitas no lo he visto, y creo recordar que estaba al lado del sarcofago de Heteferes, o sea , en la sección de la 4 dinastia.
Lo de Belzoni, yo he encontrado de que no tardaron 2 meses, si no, unos 20 días, y la estatua era desde el principio para enviarla a Europa.
Lo del "pozo", es curiosa la tranformación qque ha sufrido al paso de los años , referente a la funcionalidad de este.En un principio se le llamaba , pozo de los ladrones, después de servicio, y ahora de aireación, claro dependiendo de las fuentes.Yo creo que su construcción es contemporánea a la piramide, ya que seria imposible que desde tanta distancia, entre los corredores que une,lo construyeran gentes ajenas a la obra.Su función?, el de aireación es el que me parece más convincente, seguido del de servicio, éste usado por los encargados de cerrar el acceso al corredor ascendente.Una clara equivalencia se puede ver en la piramide de Menkaura, dónde existe otro corredor que en un principio no tiene ninguna función(el que sube hacia la base de la piramide), y no seria otra que crear más espacios de aire para los asfixiados picapedreros.
Que opinas de la entrada llamada de Al Mamum, si la hizo él es porque ya conocia las dependencias subterraneas, y lo más fácil por su parte seria remontar el pozo, pero al ver que este era impracticable debido a la imposibilidad de retirar las cantidades de escombros, decidió crear otra entrada.Pero claro, para llenar un pozo hay que hacerlo desde arriba, imposible desde abajo, y desde arriba significa que quién lo lleno de escombros, se quedó encerrado, y esto sin tener en cuenta lo imposible de almacenar los escombros en la gran galeria.Bueno espero que me aportes info sobre esto y tu opinión.Vaya rompecabezas!!!!!!!
También considero, a lo referente a las medidas de las camaras que di, son erroneas, y tienes toda la razón.Antes de escribir algo, confirmaré mis afirmaciones.
Referente al llamado sarcofago de ´Djedefre, ya no queda ninguna evidencia de ese sarcofago sin terminar pueda ser atribuido a Djedefre, ya que M. Vallogia, que está escavando desde hace tiempo en Abu Roash, ha conseguido afirmar con seguridad que la piramide fué acabada, y que la destrucción casi total del complejo fué en época romana y posterior.No ha encontrado evidencias del sarcofago en la piramide, pero seguro que no es el que hay en el museo.Ese sarcófago, sin duda es de la 4 dinastia, y es un misterio para quien fue construido.Con esto, se saca la conclusión de que Djedefre no usurpó el trono y no hobo "dammniato memoriae" por parte de sus sucesores.El espectacular libro"tesoros de las piramides", el articulo de Vallogia, de pocos años atrás, lo confirma.Recurdo haber visto el sarcofago en el museo los primeros años que lo visité, pero en recientes visitas no lo he visto, y creo recordar que estaba al lado del sarcofago de Heteferes, o sea , en la sección de la 4 dinastia.
Lo de Belzoni, yo he encontrado de que no tardaron 2 meses, si no, unos 20 días, y la estatua era desde el principio para enviarla a Europa.
Lo del "pozo", es curiosa la tranformación qque ha sufrido al paso de los años , referente a la funcionalidad de este.En un principio se le llamaba , pozo de los ladrones, después de servicio, y ahora de aireación, claro dependiendo de las fuentes.Yo creo que su construcción es contemporánea a la piramide, ya que seria imposible que desde tanta distancia, entre los corredores que une,lo construyeran gentes ajenas a la obra.Su función?, el de aireación es el que me parece más convincente, seguido del de servicio, éste usado por los encargados de cerrar el acceso al corredor ascendente.Una clara equivalencia se puede ver en la piramide de Menkaura, dónde existe otro corredor que en un principio no tiene ninguna función(el que sube hacia la base de la piramide), y no seria otra que crear más espacios de aire para los asfixiados picapedreros.
Que opinas de la entrada llamada de Al Mamum, si la hizo él es porque ya conocia las dependencias subterraneas, y lo más fácil por su parte seria remontar el pozo, pero al ver que este era impracticable debido a la imposibilidad de retirar las cantidades de escombros, decidió crear otra entrada.Pero claro, para llenar un pozo hay que hacerlo desde arriba, imposible desde abajo, y desde arriba significa que quién lo lleno de escombros, se quedó encerrado, y esto sin tener en cuenta lo imposible de almacenar los escombros en la gran galeria.Bueno espero que me aportes info sobre esto y tu opinión.Vaya rompecabezas!!!!!!!
Hola Urmaaphta
Mi observación acerca del sarcófago de Djedefre no venía por su autoría, estoy hablando de memoria y según vi creo que ponía que era el suyo. Mi comentario lo hacía principalmente por el asombroso desvío de la sierra. Habría que pensar que se proponían tunear el sarcófago porque sino no entiendo como alguien se puede desviar tanto y no darse cuenta hasta se supone bastante tiempo después.
El dato de Belzoni lo saqué del libro "Los Descubridores del Antiguo Egipto" de Joyce Tyldesley. En él se afirma que fueron sesenta días. De todos modos no quiero incidir mucho en esto porque entiendo que no se trataba de parte de una obra sino de un traslado. Además habría que tener en cuenta que Belzoni se encontró el Ramesseum colmado de escombros lo que le dificultaría bastante el traslado.
El Pozo para mí forma parte claramente de una obra posterior. No encaja para nada con el perfecto acabado de los demás pasajes, es muy irregular, se ve que está excavado una vez que esos bloques ya fueron colocados, además tiene incluso alguna que otra "sala" de descanso para los supuestos violadores. Tampoco tiene sentido cerrar un pasaje con tres tapones de granito para dejar otra posible entrada. Imagino contrariamente a lo que tu piensas, que ese angosto pasaje sería un auténtico calvario para los que lo usaran, la falta de oxígeno en esas condiciones sería total.
Desde mi punto de vista esta pirámide fue ya violada poco tiempo después de ser construida, cuando aún se conocían por los descendientes de los que la construyeron sus pasajes internos. Si esto no fuera así hubiese sido casi imposible hacerlo. Para llegar a esta conclusión hay varias pistas, una es por supuesto la perforación de ese Pozo. Otra es la propia entrada. Una vez que se tapa la entrada con los bloques para disimularla es muy difícil por no decir imposible encontrarla como no se sepa donde está exactamente y esto es algo que deberían saber las generaciones posteriores. Un ejemplo lo puedes ver en la "herida" que le hizo Wyse tratando de buscar otra entrada.
Muy interesante tu exposición final y muy complicada. En mi opinión Al-Mamun no abrió ningún túnel, se aprovechó del trabajo de otros. Estamos en las mismas que en el comentario anterior, no se puede tener tanta puntería como para practicar un túnel y sin saber hacia donde va el pasaje ascendente ir a dar con el tercer tapón de granito y rodearlo. Ese túnel es anterior a El-Mamun.
Como bien dices es de cajón que ese pozo fue tapado desde arriba, desde abajo obviamente es imposible, lo cual quiere decir que alguien interesado en taparlo lo hizo, seguramente algún faraón. ¿Por donde entraría ese faraón (o quien fuese)? Lógicamente por algún sitio por donde pudiera salir después, por el Pozo no desde luego y la entrada principal tampoco. Tan solo queda el pretendido túnel de Al-Mamun. Y es que pensar que fue Al-Mamun es complicado porque este hombre a lo que iba es a saquear, no tiene sentido que realizara un tremendo trabajo (porque rellenar de escombros 60 metros lo es) sin que le de un beneficio, más teniendo en cuenta que de la pirámide no sacó nada y sus hombres no estarían para obras de caridad.
Saludos
Mi observación acerca del sarcófago de Djedefre no venía por su autoría, estoy hablando de memoria y según vi creo que ponía que era el suyo. Mi comentario lo hacía principalmente por el asombroso desvío de la sierra. Habría que pensar que se proponían tunear el sarcófago porque sino no entiendo como alguien se puede desviar tanto y no darse cuenta hasta se supone bastante tiempo después.
El dato de Belzoni lo saqué del libro "Los Descubridores del Antiguo Egipto" de Joyce Tyldesley. En él se afirma que fueron sesenta días. De todos modos no quiero incidir mucho en esto porque entiendo que no se trataba de parte de una obra sino de un traslado. Además habría que tener en cuenta que Belzoni se encontró el Ramesseum colmado de escombros lo que le dificultaría bastante el traslado.
El Pozo para mí forma parte claramente de una obra posterior. No encaja para nada con el perfecto acabado de los demás pasajes, es muy irregular, se ve que está excavado una vez que esos bloques ya fueron colocados, además tiene incluso alguna que otra "sala" de descanso para los supuestos violadores. Tampoco tiene sentido cerrar un pasaje con tres tapones de granito para dejar otra posible entrada. Imagino contrariamente a lo que tu piensas, que ese angosto pasaje sería un auténtico calvario para los que lo usaran, la falta de oxígeno en esas condiciones sería total.
Desde mi punto de vista esta pirámide fue ya violada poco tiempo después de ser construida, cuando aún se conocían por los descendientes de los que la construyeron sus pasajes internos. Si esto no fuera así hubiese sido casi imposible hacerlo. Para llegar a esta conclusión hay varias pistas, una es por supuesto la perforación de ese Pozo. Otra es la propia entrada. Una vez que se tapa la entrada con los bloques para disimularla es muy difícil por no decir imposible encontrarla como no se sepa donde está exactamente y esto es algo que deberían saber las generaciones posteriores. Un ejemplo lo puedes ver en la "herida" que le hizo Wyse tratando de buscar otra entrada.
Muy interesante tu exposición final y muy complicada. En mi opinión Al-Mamun no abrió ningún túnel, se aprovechó del trabajo de otros. Estamos en las mismas que en el comentario anterior, no se puede tener tanta puntería como para practicar un túnel y sin saber hacia donde va el pasaje ascendente ir a dar con el tercer tapón de granito y rodearlo. Ese túnel es anterior a El-Mamun.
Como bien dices es de cajón que ese pozo fue tapado desde arriba, desde abajo obviamente es imposible, lo cual quiere decir que alguien interesado en taparlo lo hizo, seguramente algún faraón. ¿Por donde entraría ese faraón (o quien fuese)? Lógicamente por algún sitio por donde pudiera salir después, por el Pozo no desde luego y la entrada principal tampoco. Tan solo queda el pretendido túnel de Al-Mamun. Y es que pensar que fue Al-Mamun es complicado porque este hombre a lo que iba es a saquear, no tiene sentido que realizara un tremendo trabajo (porque rellenar de escombros 60 metros lo es) sin que le de un beneficio, más teniendo en cuenta que de la pirámide no sacó nada y sus hombres no estarían para obras de caridad.
Saludos
Hola Psusennes!!!Practicamente hemos "explorado" todos los corredores y cámaras de la gran pirámide.Supongo que para los dos, ha sido complicado exponer en tan poco texto nuestras "ideas" de lo planteado.
Referente a lo del mal acabado "pozo", no creo de que este mal acabado se pueda deducir que fuera posterior.Los antiguos arquitectos tenian, creo, una gran capacidad de anticipación a los posibles problemas que pudieran surgir en el transcurso de la contrucción de los pasadizos y cámaras..Para poder dar explicación a estas "anomalias", lo más evidente sería intentar buscar precedentes.En la piramide romboidal, también existe un pasadizo de unión entre pasadizos, en que este esta toscamente mal acabado.Cuesta que crea, que este pasadizo lo pudieran excavar "ladrones", ya que su exepcional efectividad a la hora de encontrar el siguiente pasadizo, sin ni si quiera desviaciones, coincidimos en que lo excavaron personas con conocimientos de la distribución de los corredores.Esta afirmación, no excluye, que pasaran entre generaciones, los conocimientos.Así pues coincido, que pudieran ser hechos en los tiempos de construcción de piramides del imperio antiguo.Coincido también,que todas las piramides fueron violadas en tiempos poco lejanos a su finalización.Esto nos daria la pista de que en el imperio antiguo habrian "mafias", como las demostradas en el imperio nuevo,. Pero aún así, a los mal acabados pasadizos, se le pueden dar explicaciones practicas.y más concretamente a los de dar salida a los canteros a la hora de poner apunto los sistemas de cierre, tanto a la romboidal como a la gran piramide.Como eran pasadizos practicos, seria suficiente que solo se preocuparan de que fueran transitables, y nada más.
Sí , lo de la entrada de Al Mamum, seguramente amplió un ya existente corredor, y esto anularia el "pozo" como acceso de los ladrones a los pasadizos superiores.
Sí, Wyse es una prueba de como actuarian los posibles ladrones ajenos a la distribución de las estancias, con excavaciones absurdas.
Coincido contigo, que es posible de que puedan haber más camaras en la gran piramide.Las nuevas tecnologias han demostrado, por ejemplo, en la piramide de Meidum, de que existen más camaras de las que los egiptologos hubieran apostado.Así que creo que la labor de Hawass a la hora de estudiar los conductos de la camara de la reina, cuando el mismo Stadelmman y otros egiptologos de gran tonelaje, habian desistido de estudiarlos por ser de poco interes, puede ser definitiva a la hora de comprender la función de las piramides o más bien de la gran piramide.Yo creo que gracias a Hawass, estamos en condiciones los proximos años, de que definitivamente se acaben los espesos misterios de la gran piramide.Su egocentrismo y ganas de "hacer historia", creo que beneficia a la egiptologia.Espero también de Hawass, que no haga como lo de la tumba de Cleopatra, que diga algo y después nada más.
También es interesante de poder tomar como muy importante, las grietas de la camara del rey en la g. piramide( del techo), como un posible cambio final en el lugar de enterramiento del faraón.Hubiera sido muy costoso este cambio, pero no imposible.
Referente a lo del mal acabado "pozo", no creo de que este mal acabado se pueda deducir que fuera posterior.Los antiguos arquitectos tenian, creo, una gran capacidad de anticipación a los posibles problemas que pudieran surgir en el transcurso de la contrucción de los pasadizos y cámaras..Para poder dar explicación a estas "anomalias", lo más evidente sería intentar buscar precedentes.En la piramide romboidal, también existe un pasadizo de unión entre pasadizos, en que este esta toscamente mal acabado.Cuesta que crea, que este pasadizo lo pudieran excavar "ladrones", ya que su exepcional efectividad a la hora de encontrar el siguiente pasadizo, sin ni si quiera desviaciones, coincidimos en que lo excavaron personas con conocimientos de la distribución de los corredores.Esta afirmación, no excluye, que pasaran entre generaciones, los conocimientos.Así pues coincido, que pudieran ser hechos en los tiempos de construcción de piramides del imperio antiguo.Coincido también,que todas las piramides fueron violadas en tiempos poco lejanos a su finalización.Esto nos daria la pista de que en el imperio antiguo habrian "mafias", como las demostradas en el imperio nuevo,. Pero aún así, a los mal acabados pasadizos, se le pueden dar explicaciones practicas.y más concretamente a los de dar salida a los canteros a la hora de poner apunto los sistemas de cierre, tanto a la romboidal como a la gran piramide.Como eran pasadizos practicos, seria suficiente que solo se preocuparan de que fueran transitables, y nada más.
Sí , lo de la entrada de Al Mamum, seguramente amplió un ya existente corredor, y esto anularia el "pozo" como acceso de los ladrones a los pasadizos superiores.
Sí, Wyse es una prueba de como actuarian los posibles ladrones ajenos a la distribución de las estancias, con excavaciones absurdas.
Coincido contigo, que es posible de que puedan haber más camaras en la gran piramide.Las nuevas tecnologias han demostrado, por ejemplo, en la piramide de Meidum, de que existen más camaras de las que los egiptologos hubieran apostado.Así que creo que la labor de Hawass a la hora de estudiar los conductos de la camara de la reina, cuando el mismo Stadelmman y otros egiptologos de gran tonelaje, habian desistido de estudiarlos por ser de poco interes, puede ser definitiva a la hora de comprender la función de las piramides o más bien de la gran piramide.Yo creo que gracias a Hawass, estamos en condiciones los proximos años, de que definitivamente se acaben los espesos misterios de la gran piramide.Su egocentrismo y ganas de "hacer historia", creo que beneficia a la egiptologia.Espero también de Hawass, que no haga como lo de la tumba de Cleopatra, que diga algo y después nada más.
También es interesante de poder tomar como muy importante, las grietas de la camara del rey en la g. piramide( del techo), como un posible cambio final en el lugar de enterramiento del faraón.Hubiera sido muy costoso este cambio, pero no imposible.
Hola qué tal,
Puestos a apostar, si tuviera que jugarme dinero seguramente apostaría que no hay nada detrás de esa piedra maciza, pero el corazón me pide que al taladrar la siguiente pared encuentren otra cámara. Dejando aparte posibles funciones simbólicas yo creo que si se tomaron tantas molestias en construir esos conductos sería también en un sentido práctico. Quizás no se encuentre gran cosa pero se comprenda mejor que finalidad tenían esos conductos. Supongo que muchos de nosotros habremos pensado en la bola de piedra que se encontró y nos hemos imaginado a alguien en algún momento deslizándola por el conducto para comprobar que no hubiera ninguna obstrucción, supongo. O no?
De todas maneras deseo que lo retransmitan en directo, eso sería lo que más me gustaría.
Respecto a lo del museo a mi me parece bien que lo hagan cerca de las pirámides, creo que van a respetar el entorno y a integrar el nuevo edificio de una manera respetuosa, será un placer visitarlo, subir a la zona más alta y contemplar las pirámides...
Puestos a apostar, si tuviera que jugarme dinero seguramente apostaría que no hay nada detrás de esa piedra maciza, pero el corazón me pide que al taladrar la siguiente pared encuentren otra cámara. Dejando aparte posibles funciones simbólicas yo creo que si se tomaron tantas molestias en construir esos conductos sería también en un sentido práctico. Quizás no se encuentre gran cosa pero se comprenda mejor que finalidad tenían esos conductos. Supongo que muchos de nosotros habremos pensado en la bola de piedra que se encontró y nos hemos imaginado a alguien en algún momento deslizándola por el conducto para comprobar que no hubiera ninguna obstrucción, supongo. O no?
De todas maneras deseo que lo retransmitan en directo, eso sería lo que más me gustaría.
Respecto a lo del museo a mi me parece bien que lo hagan cerca de las pirámides, creo que van a respetar el entorno y a integrar el nuevo edificio de una manera respetuosa, será un placer visitarlo, subir a la zona más alta y contemplar las pirámides...