Apuestas sobre los conductos de Akhet Kufu
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pharaonoico
- Docto en Egiptología
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- Joined: 28 Jan 2006, 16:41
HOLA!!!!
PSUSENNES:Sí, Hawass puede ser tema de controversias, pero aqui solo me centrare en su labor en Guiza.Creo que su trabajo en la meseta, es brillante, teniendo en cuenta que la arqueologia en Egipto, tiene de ser un medio de ingresos y mediaticos, ya que esto es su principal punto de atraccion de cara al mundo y Egipto lo necesita.Poniendo primero los factores economicos y populares de la arqueologia, creo que mantiene un buen nivel cientifico.
Para mí, todos los trabajos especificos,(en este caso la g. piramide), que publique o apoye, nos esta indicando el camino escogido por él, de los numerosos caminos que existen.Ya que Hawass es lo que hay, sea bueno o malo, es el timon de hoy en el mundo de la egiptologia.
Dentro de la g. piramide, los agujeros que comentas en el principio de la gran galeria,no son lo unico que da la sensación de que estan mal acabados o hechos a toda prisa , dando lugar a erroneas interpretaciones de que fueron hechos con posteridad a la construccion de la piramide.En el acceso al pasillo de la camara de la reina, es el mejor lugar para dejar pasar las murchedumbres de turistas, y mientras se espera para que entren estos y salgan, es buena ocasión para observar estos mal acabados y toscos agujeros.Advertire que, lo que podria ser lo mas importante de la piramide, el mismissimo sarcofago, también tiene evidencias de haber sido escandalosamente mal acabado.Si se observa con atencion el lado norte del sarcofago, si se pasa la mano por la superficie, se ve que en la parte inferior tiene un abombamiento, y arriba de esto aún se ven las marcas de la sierra que cortaron el bloque.Y además, en la parte superior(lado este, cerca del norte), en donde iría alojada la tapa, se ve con facilidad, una muesca semi cilindrica, del primer desbastado-vaciado del sarcofago.Aún viendo esto, es impensable de que el sarcofago fuera construido a posteriori de la piramide.Es un monumento más que hay evidencias de que fué terminado a prisas.La mejor teoria que explica el "patetico" estado de acabado del sarcofago, es que un primer sarcofago, sufrió un accidente y el segundo que es el que podemos contemplar, tuvo de acabarse a toda prisa.Estoy seguro que no se lo enseñaron a Kufu.
Sobre el poco peso que podrian ejercer de contrapeso los 3 bloques de taponamiento,( en la hipotetica maquina), no hay nada que desmienta que no pudieran haber más de los que hoy podemos ver.El tercer bloque, esta partido por la mitad, y una tecnologia capaz de partir un bloque granitico, y no dejar rastro de los rastrillos también graniticos de la antecamara, no nos indica nada en contra de que pudieran haber mas de 3 bloques, y esto daria mas poder a la "maquina".
En cuanto a la piramide de Kefren, me referia a que los arquitectos desistieron de construir camaras en el corazon de la piramide, debido a su elevado coste de tiempo y dificultad.Curiosamente, la altura total desde el suelo de la camara del rey hasta las vigas en "V" inverida, incluyendo las 5 camaras de descarga, mide igualmente que la altura de . la camara funeraria de la piramide roja . Otra prueba de que las 5 camaras creyeron, daba resistencia y descargaba el peso superior.Y la distancia (g. piramide, y piramide roja), entre la altura de sus camaras funerarias al vertice (piramidión), es exactamente las mismas.Con esto quiera decir que elevar la camara funeraria de la gran piramide, conseguian reducir el peso que deberia soportar la camara.
En los planos de la gran piramide, en el libro,"la chambre de cheops" de Dormion, los mejores planos hechos hasta hoy, los conductos de la camara de la reina sobrepasan a la tercera camara de descarga, y llegan hasta las "V" s., evidenciando de que dejaron de tener función cuando se colocaron las vigas de gran tonelaje.
Mi inglés deja de ser perfecto, pero cuanto mas leo el libro de Houdin más me convence de que ha dado "en la llaga."Espero que Psusennes, desacredites algunas de estas teorias y aportes datos que ayuden a nuestras comprensiones.Un saludo!
PSUSENNES:Sí, Hawass puede ser tema de controversias, pero aqui solo me centrare en su labor en Guiza.Creo que su trabajo en la meseta, es brillante, teniendo en cuenta que la arqueologia en Egipto, tiene de ser un medio de ingresos y mediaticos, ya que esto es su principal punto de atraccion de cara al mundo y Egipto lo necesita.Poniendo primero los factores economicos y populares de la arqueologia, creo que mantiene un buen nivel cientifico.
Para mí, todos los trabajos especificos,(en este caso la g. piramide), que publique o apoye, nos esta indicando el camino escogido por él, de los numerosos caminos que existen.Ya que Hawass es lo que hay, sea bueno o malo, es el timon de hoy en el mundo de la egiptologia.
Dentro de la g. piramide, los agujeros que comentas en el principio de la gran galeria,no son lo unico que da la sensación de que estan mal acabados o hechos a toda prisa , dando lugar a erroneas interpretaciones de que fueron hechos con posteridad a la construccion de la piramide.En el acceso al pasillo de la camara de la reina, es el mejor lugar para dejar pasar las murchedumbres de turistas, y mientras se espera para que entren estos y salgan, es buena ocasión para observar estos mal acabados y toscos agujeros.Advertire que, lo que podria ser lo mas importante de la piramide, el mismissimo sarcofago, también tiene evidencias de haber sido escandalosamente mal acabado.Si se observa con atencion el lado norte del sarcofago, si se pasa la mano por la superficie, se ve que en la parte inferior tiene un abombamiento, y arriba de esto aún se ven las marcas de la sierra que cortaron el bloque.Y además, en la parte superior(lado este, cerca del norte), en donde iría alojada la tapa, se ve con facilidad, una muesca semi cilindrica, del primer desbastado-vaciado del sarcofago.Aún viendo esto, es impensable de que el sarcofago fuera construido a posteriori de la piramide.Es un monumento más que hay evidencias de que fué terminado a prisas.La mejor teoria que explica el "patetico" estado de acabado del sarcofago, es que un primer sarcofago, sufrió un accidente y el segundo que es el que podemos contemplar, tuvo de acabarse a toda prisa.Estoy seguro que no se lo enseñaron a Kufu.
Sobre el poco peso que podrian ejercer de contrapeso los 3 bloques de taponamiento,( en la hipotetica maquina), no hay nada que desmienta que no pudieran haber más de los que hoy podemos ver.El tercer bloque, esta partido por la mitad, y una tecnologia capaz de partir un bloque granitico, y no dejar rastro de los rastrillos también graniticos de la antecamara, no nos indica nada en contra de que pudieran haber mas de 3 bloques, y esto daria mas poder a la "maquina".
En cuanto a la piramide de Kefren, me referia a que los arquitectos desistieron de construir camaras en el corazon de la piramide, debido a su elevado coste de tiempo y dificultad.Curiosamente, la altura total desde el suelo de la camara del rey hasta las vigas en "V" inverida, incluyendo las 5 camaras de descarga, mide igualmente que la altura de . la camara funeraria de la piramide roja . Otra prueba de que las 5 camaras creyeron, daba resistencia y descargaba el peso superior.Y la distancia (g. piramide, y piramide roja), entre la altura de sus camaras funerarias al vertice (piramidión), es exactamente las mismas.Con esto quiera decir que elevar la camara funeraria de la gran piramide, conseguian reducir el peso que deberia soportar la camara.
En los planos de la gran piramide, en el libro,"la chambre de cheops" de Dormion, los mejores planos hechos hasta hoy, los conductos de la camara de la reina sobrepasan a la tercera camara de descarga, y llegan hasta las "V" s., evidenciando de que dejaron de tener función cuando se colocaron las vigas de gran tonelaje.
Mi inglés deja de ser perfecto, pero cuanto mas leo el libro de Houdin más me convence de que ha dado "en la llaga."Espero que Psusennes, desacredites algunas de estas teorias y aportes datos que ayuden a nuestras comprensiones.Un saludo!
Puf...Urmaatha tocas demasiados palos a la vez, cada uno de ellos se merecería un tema aparte. Intentaré ser breve pero no te prometo nada.
Con respecto a Hawass no le dedicaré casi nada ya que es alguien al que tengo atragantado en exceso, pero espero que cuando evalúes su labor “científica” en Guiza no tengas en cuenta el nuevo museo que está construyendo allí. Menudo despropósito!!
La verdad es que no es mi intención desacreditar ninguna teoría. En mi caso particular no soy alguien que se deje llevar por nombres o por el lugar de donde se haya extraído ésta. Me da igual quién la emita, lo importante para mí es la teoría en sí y que ésta pueda ser convincente.
Con respecto a esos malos acabados y falsas interpretaciones me gustaría entonces que me dieses tu versión de la utilidad del Pozo, para mí por supuesto no ofrece dudas de que pertenece a una obra posterior a su construcción. En lo concerniente al sarcófago coincido contigo en observar ese mal acabado. Realmente se trata de un trabajo deforme, que para nada guarda relación con la perfección del resto de la pirámide, incluso siempre he pensado que difícilmente una tapa podría cerrar ese sarcófago. Tu teoría podría ser una posibilidad, pero se me hace muy cuesta arriba poder asumir que nunca lo llegó a ver Kheops. Tanta grandiosidad en la obra y tanto afán por la perfección es contradictorio con no preocuparse por una de las cosas más importantes de su tumba, más aún si lo sumamos a que a esa obra por entonces todavía le quedarían bastantes años hasta su culminación. No es creíble que en todos esos años nunca visitara su cámara funeraria. De todos modos sería interesante saber cuanto tardaba esta gente en cortar un bloque de granito y vaciarlo para hacer un sarcófago decente.
Me llama la atención lo que dices de la sierra que cortó el bloque primitivo. Te contaré algo que no si sabrás. No si has visitado alguna vez el museo del Cairo o te has fijado en lo que seguidamente te describo. Cuando vas por el pasillo principal, al final, si te fijas a la izquierda, justo antes de subir las escaleras, verás varios sarcófagos juntos. Entre ellos está el de Djedefre, lo tienen un poco arrinconado así que hay que usar una linterna. Comprobarás que tiene un corte desviado con la sierra, pero no unos milímetros, sino varios centímetros, como si alguien se hubiese equivocado y luego hubiese rectificado. Es tremendo pensar como alguien no se da cuenta de que se está desviando, no en un material blando, sino en una mole enorme de granito. ¿Tan fácil les resultaba cortarlo? Cuando uno corta una tabla con un serrucho es lógico que uno se desvíe, ¿pero granito?? En fin, es algo que nunca he llegado a entender.
En lo referente a la máquina sigo sin ver algunas cosas claras como es la colocación de los bloques. Se supone que esta máquina llevaría los bloques hasta el mismo lugar de su colocación porque sino se me antoja imposible manejar esa cantidad de toneladas en un lugar tan estrecho. Por cierto, hay veces que quizás no nos hacemos a la idea de lo que significa transportar un bloque de muchas toneladas y más por un lugar estrecho como el que nos propone esta teoría. Hay un ejemplo histórico muy ilustrativo. Hace ciento y pico de años Belzoni encontró una estatua en el Ramesseum, si no recuerdo mal la llamaron Memnon el Joven. Belzoni se la quiso regalar a un príncipe de la zona y se propuso trasladarla hasta el Nilo y a partir de allí llevarla en barco. Utilizó el sistema de rodillos y una plataforma encima; pues bien, esta estatua pesaba 8 toneladas, utilizó 80 hombres y tardó en recorrer los tres kilómetros de distancia unos 60 días... Es para que nos hagamos una idea de lo que significa ese número de toneladas, en este caso bloques 6 veces más pesados que Memnon el Joven.
No acabo de ver la relación de esas medidas coincidentes para demostrar que las cámaras descargan peso. En todo caso de ser así con una era suficiente, las demás sobrarían. Pero lo que en realidad hace que se descargue peso es la disposición del techo a dos aguas. Si te fijas prácticamente todas adoptan esta solución, (exceptuando la Cámara Subterránea de Kheops que no le hace falta porque está bajo tierra), incluyendo la Cámara del rey en su quinta Cámara de Descarga. Además, tu mismo lo dices, la Pirámide Roja es anterior y por encima tiene los mismos metros de piedra (que no el mismo peso) que la Gran Pirámide y sin embargo no le hacen falta esas Cámaras de Descarga. Yo las llamaría Cámaras de Sobrecarga por el peso propio que tienen. Estoy convencido de que tenían otra utilidad distinta a la que se cree.
Debes de tener algún error en las medidas porque dices:
“Curiosamente, la altura total desde el suelo de la camara del rey hasta las vigas en "V" inverida, incluyendo las 5 camaras de descarga, mide igualmente que la altura de . la camara funeraria de la piramide roja”
La Cámara Funeraria de la Roja mide exactamente 14,67 metros de altura
Solamente las Cámaras de descarga miden 15,25 metros de altura
La Cámara del rey mide 5,94 metros de altura
Supongo que será un error y te refieres solamente a las Cámaras de Descarga, porque si sumamos la Cámara del rey ya nos iríamos a más de 21 metros. Aún así la altura es nada más que parecida ya que hay más de medio metro de diferencia.
Saludos
Con respecto a Hawass no le dedicaré casi nada ya que es alguien al que tengo atragantado en exceso, pero espero que cuando evalúes su labor “científica” en Guiza no tengas en cuenta el nuevo museo que está construyendo allí. Menudo despropósito!!
La verdad es que no es mi intención desacreditar ninguna teoría. En mi caso particular no soy alguien que se deje llevar por nombres o por el lugar de donde se haya extraído ésta. Me da igual quién la emita, lo importante para mí es la teoría en sí y que ésta pueda ser convincente.
Con respecto a esos malos acabados y falsas interpretaciones me gustaría entonces que me dieses tu versión de la utilidad del Pozo, para mí por supuesto no ofrece dudas de que pertenece a una obra posterior a su construcción. En lo concerniente al sarcófago coincido contigo en observar ese mal acabado. Realmente se trata de un trabajo deforme, que para nada guarda relación con la perfección del resto de la pirámide, incluso siempre he pensado que difícilmente una tapa podría cerrar ese sarcófago. Tu teoría podría ser una posibilidad, pero se me hace muy cuesta arriba poder asumir que nunca lo llegó a ver Kheops. Tanta grandiosidad en la obra y tanto afán por la perfección es contradictorio con no preocuparse por una de las cosas más importantes de su tumba, más aún si lo sumamos a que a esa obra por entonces todavía le quedarían bastantes años hasta su culminación. No es creíble que en todos esos años nunca visitara su cámara funeraria. De todos modos sería interesante saber cuanto tardaba esta gente en cortar un bloque de granito y vaciarlo para hacer un sarcófago decente.
Me llama la atención lo que dices de la sierra que cortó el bloque primitivo. Te contaré algo que no si sabrás. No si has visitado alguna vez el museo del Cairo o te has fijado en lo que seguidamente te describo. Cuando vas por el pasillo principal, al final, si te fijas a la izquierda, justo antes de subir las escaleras, verás varios sarcófagos juntos. Entre ellos está el de Djedefre, lo tienen un poco arrinconado así que hay que usar una linterna. Comprobarás que tiene un corte desviado con la sierra, pero no unos milímetros, sino varios centímetros, como si alguien se hubiese equivocado y luego hubiese rectificado. Es tremendo pensar como alguien no se da cuenta de que se está desviando, no en un material blando, sino en una mole enorme de granito. ¿Tan fácil les resultaba cortarlo? Cuando uno corta una tabla con un serrucho es lógico que uno se desvíe, ¿pero granito?? En fin, es algo que nunca he llegado a entender.
En lo referente a la máquina sigo sin ver algunas cosas claras como es la colocación de los bloques. Se supone que esta máquina llevaría los bloques hasta el mismo lugar de su colocación porque sino se me antoja imposible manejar esa cantidad de toneladas en un lugar tan estrecho. Por cierto, hay veces que quizás no nos hacemos a la idea de lo que significa transportar un bloque de muchas toneladas y más por un lugar estrecho como el que nos propone esta teoría. Hay un ejemplo histórico muy ilustrativo. Hace ciento y pico de años Belzoni encontró una estatua en el Ramesseum, si no recuerdo mal la llamaron Memnon el Joven. Belzoni se la quiso regalar a un príncipe de la zona y se propuso trasladarla hasta el Nilo y a partir de allí llevarla en barco. Utilizó el sistema de rodillos y una plataforma encima; pues bien, esta estatua pesaba 8 toneladas, utilizó 80 hombres y tardó en recorrer los tres kilómetros de distancia unos 60 días... Es para que nos hagamos una idea de lo que significa ese número de toneladas, en este caso bloques 6 veces más pesados que Memnon el Joven.
No acabo de ver la relación de esas medidas coincidentes para demostrar que las cámaras descargan peso. En todo caso de ser así con una era suficiente, las demás sobrarían. Pero lo que en realidad hace que se descargue peso es la disposición del techo a dos aguas. Si te fijas prácticamente todas adoptan esta solución, (exceptuando la Cámara Subterránea de Kheops que no le hace falta porque está bajo tierra), incluyendo la Cámara del rey en su quinta Cámara de Descarga. Además, tu mismo lo dices, la Pirámide Roja es anterior y por encima tiene los mismos metros de piedra (que no el mismo peso) que la Gran Pirámide y sin embargo no le hacen falta esas Cámaras de Descarga. Yo las llamaría Cámaras de Sobrecarga por el peso propio que tienen. Estoy convencido de que tenían otra utilidad distinta a la que se cree.
Debes de tener algún error en las medidas porque dices:
“Curiosamente, la altura total desde el suelo de la camara del rey hasta las vigas en "V" inverida, incluyendo las 5 camaras de descarga, mide igualmente que la altura de . la camara funeraria de la piramide roja”
La Cámara Funeraria de la Roja mide exactamente 14,67 metros de altura
Solamente las Cámaras de descarga miden 15,25 metros de altura
La Cámara del rey mide 5,94 metros de altura
Supongo que será un error y te refieres solamente a las Cámaras de Descarga, porque si sumamos la Cámara del rey ya nos iríamos a más de 21 metros. Aún así la altura es nada más que parecida ya que hay más de medio metro de diferencia.
Saludos
